Уважаемые читатели, приглашаем к обсуждению. Что вы думаете по данному вопросу? Ждем ваших комментариев. Ниже приведено постановление суда.
В постановлении, в п. 11, указывается, что ЧОП нарушил нормы обеспечения патронами на проверку боя, приведённую на одну единицу оружия и на учебную стрельбу, приведённую на одного охранника в год, утверждённую приложением № 5, Постановления Правительства РФ от 14.08.1992 N 587.
Исходя из наставления по проверке боя пистолета и приведение его к нормальному бою. Расчёт результата осуществляется по четырем патронам. Директор калининградского ЧОП, который прислал нам в редакцию постановление суда, полагает, что указанное в графе 3 приложения количество патронов в год, является максимально допустимым, но не обязательным, при условии достижения цели проверки меньшим количеством патронов. Тот же смысл, по мнению автора письма, и с расходом патронов на учебные стрельбы. В сети интернет, на разных сайтах, сообщает он, выражается такое же мнение: (здесь и здесь).
Целью закона «Об оружии» и подзаконных актов является усиление контроля и, как следствие, ограничения. Расход патронов в приложении № 5 так же указывает на увеличение ограничения в зависимости от поражающих свойств патрона. Логично предположить, что отстреливание лишних патронов является не разумным. При этом сами нормы указывают на точное количество и в постановлении суда указывается на не соблюдение норм расхода. Прошу по возможности прокомментировать. Отдельно хотелось бы уточнить. Нормы обеспечения служебным оружием определяются с учетом потребности в нем. Судом определено, что отсутствие договоров на вооруженную охрану в данный момент, расценивается как отсутствие потребности. Однако комната хранения оружия предназначена для хранения. Можно было предположить, что необходима сдача арендованного служебного оружия, но что делать с служебным травматическим. Утилизировать? Просьба так же прокомментировать», — просит автор письма.
Уважаемые читатели! Ждем ваших комментариев!
Инспектору ЛРР из Калининграда в месте с директором ЧОО не мешало бы прежде чем писать 10 нарушение прочитать Определение Верховного суда от01.12.2017 №46-АД17-39.
А по пункту 11 если смотреть позицию сотрудника ЛРР, то директору ЧОО не мешало бы спросить у сотрудника наличие фотоаппарата цифрового, выданного ему по нормам (табелю) положенности, согласно приказа Росгвардии от 14.08.2018 №378. А раз нет тогда по логике самого сотрудника привлечь по статье 19.6.1 КоАП РФ, хотя он наверное о такой ответственности и не слышал
Не подскажите, где можно увидеть приказа Росгвардии от 14.08.2018 №378
Не могу найти.
В г.Мегион лицензионщики засудили охранника, за отсутствие оборудованного места для хранения оружия!!! На момент проведения проверки с последующим изъятием служебного пистолета и патронов к нему у ЧОО Илир отсутствовало РХИ! Однако вопросов к юрлицу по поводу незаконного оборота оружия у контролирующего органа не возникло, как и вопросов по поводу осуществления ЧОД, без соответствующего закону уведомления на подведомственной им территории организации чья деятельность зарегистрирована в ином субъекте РФ!
Кроме Илира есть какие-то проблемы в крае?
За что-то на ЧОП сильно рассердились.
Если исходить из смысла Постановления 587 нормах обеспечения патронами на проверку боя, и на учебную стрельбу, это право охранной организации, а не обязанность. Это директор ЧОП должен решать будут его работники учится стрелять или проводить проверку боя оружия нет, а не сотрудник ЛРР принимает такое решение.
Приложением № 5 к Постановлению Правительства Российской Федерации № 587 утверждены нормы обеспечения негосударственных (частных) охранных организаций оружием и патронами, в соответствии с которым норма обеспечения оружием и патронами устанавливается их расчета…..
Данное приложение и нормы установленные Постановлением Правительства № 587 в части норм обеспечения оружием и патронами, распространяются на порядок связанный с оформлением, выдачей, продлением срока действия и аннулированием лицензии на приобретение, в том числе служебного оружия и патронов, регулируются Законом № 150-ФЗ «Об оружии», постановлением Правительства Российской Федерации от 21.07.98 № 814 «О мерах по регулированию оборота гражданского и служебного оружия и патронов к нему на территории Российской Федерации», Инструкцией по организации работы органов внутренних дел по контролю за оборотом гражданского и служебного оружия и патронов к нему на территории Российской Федерации, утвержденной Приказом МВД России or 12.04.99 № 288 «О мерах по реализации Постановления Правительства Российской Федерации от 21.07.98 № 814».
Из изложенного следует, что Обществом выполнены все требования, предусмотренные действующим законодательством, регулирующим вопросы норм обеспечения оружием и патронами, так как на момент проверки наличия, организации хранения, учета и технического состояния оружия и патронов, в обществе имелось уже оружие и патроны и оно не заявляло требований связанных с оформлением, выдачей, продлением срока действия и аннулированием лицензии на приобретение или выдачи серии РХИ.
ПП №587 определяет нормы обеспечения патронами , а не нормы хранения, за исключением неснижаемого запаса патронов. Нет ни одного нормативного акта, определяющего порядок огневой подготовки и сколько должен стрелять охранник. Занятия по огневой подготовке проводятся руководителем ЧОП исходя из потребности, которая определяется, допустим, результатами периодической проверки, т.е. от отсутствия расхода патронов, до расхода согласно утверждённых норм. При этом можно заключить договор с НОУ и проводить занятия на их базе с использованием их оружия и патронов, в пределах установленных норм обеспечения и последующей оплатой. Что касается расхода патронов на проверку боя и приведения к нормальному бою, все знают что для проверки боя пистолета с нарезным стволом необходимо 4 патрона, в случае отклонения СТП от СТП установленной техдокументацией, проводится приведение оружия к нормальному бою (регулировка прицельных приспособлений), проверка боя с расходом ещё 4 патронов. Итого минимум 4, а максимум 8 патронов.Но это повторяю, при наличии технической (нормативной) документации определяющей СТП (среднюю точку попадания). Сотрудники ЛРР пользуясь своей и нашей безграмотностью пишут недостатки, а мы не можем не только поставить их на место, но и защититься в суде.
Господа, ну с нормами обеспечения, что то проясняется. Хотя исходя из логики суда, а он проводит правильную связь от закона «Об оружии» до контроля Росгвардией порядка(определение порядка) оборота оружия и патронов и не дает повода суду сомневаться, что определение порядка может быть иным. Т.е. сегодня определили, что это разрешённая норма, а завтра обязательная.
Кто нибудь подскажет по второму вопросу. По связи о потребности в оружии и договоров.
Дмитрию.
В соответствии со ст.11 Закона о ЧДОД оружие разрешается использовать только при оказании вооружённой охраны имущества. Согласно ПП 498 лицензионным требованием является наличие оружия у лицензиата при осуществлении охраны объекта и (или) имущества на объекте с осуществлением работ… и принятием соответствующих мер реагирования на их сигнальную информацию. Т.е. если у Вас есть ГБР, то Вы обязаны иметь оружие.согласно норм ПП 587. Если у Вас есть договор на вооружённую охрану имущества, то Вы имеете право использовать оружие при оказании охранных услуг. Наличие оружия и договора оказания охранных услуг не взаимосвязаны, что подтверждается перечнем документов представляемых при получении РХИ или простым языком: приобрели оружие, храните в КХО, заключили договор по охране имущества при его транспортировке, выдали оружие, исполнили договор , сдали оружие в КХО до следующего договора или следующей даты транспортировки. Если охраняете имущество на объекте, то нет ограничения о закреплении одной единицы оружия за определённым количеством охранников. Директор сам определяет сколько охранников будет закреплено за одной единицей оружия, при этом всё должно быть оформлено документально
Поразительное решение. Не в бровь, а в глаз…
С нормами на приведения оружия к нормальному бою и не снижаемому запасу все более менее понятно. А вот с нормами для проведения учебных стрельб это нонсенс. А если я как директор хочу что бы мои охранники стреляли раз в месяц по 50 патронов и не хочу связываться с оружием и патронами учебного центра? Дайте нам право решать сколько должен стрелять охранник.