В настоящее время требования к условиям хранения различных видов гражданского и служебного оружия и патронов к нему, а также правила их учета частично определены Правилами оборота гражданского и служебного оружия и патронов к нему на территории Российской Федерации, утвержденными постановлением Правительства Российской Федерации от 21 июля 1998 г. № 814, и детализированы Инструкцией по организации работы органов внутренних дел по контролю за оборотом гражданского и служебного оружия и патронов к нему на территории Российской Федерации, утвержденной приказом МВД России от 12 апреля 1999 г. № 288.
Разработанный Росгвардией проект вносит изменения в Правила в части дополнения их обязательными требованиями к условиям хранения различных видов гражданского и служебного оружия и патронов к нему, организации количественного и номерного учета оружия и патронов, оформлению и ведению документов их учета юридическими лицами, а также формами книг учета оружия и патронов.
Оценка соблюдения указанных требований будет осуществляться в рамках государственного контроля за оборотом оружия.
Ответственность за нарушение обязательных требований или их несоблюдение предусмотрена Кодексом Российской Федерации об административных правонарушениях.
По словам разработчиков, в проекте учтены некоторые требования, предъявляемые в настоящее время приказом МВД России № 288, с учетом сложившейся по этому вопросу многолетней положительной правоприменительной практики на местах.
В проект постановления включены положения, закрепляющие обязательные требования к организации количественного и номерного учета оружия и патронов, оформлению и ведению документов их учета юридическими лицами, а также к условиям хранения различных видов гражданского и служебного оружия и патронов к нему.
Проект предусматривает оборудование помещений для хранения оружия и патронов тремя обязательными рубежами охранной сигнализации.
Проектом, в частности, определяется, что «помещения для хранения оружия и патронов оборудуются дверной конструкцией, включающей свариваемые между собой стальные короба (внутренний и наружный) из уголка размером не менее 100 х 100 х 5 миллиметров, наружную сплошную стальную дверь не ниже 3-го класса защиты от взлома, толщиной не менее 3 миллиметров, усиленную по периметру (на расстоянии от края не более 20 миллиметров) и диагоналям стальным уголком размером не менее 50 х 50 х 3 миллиметров, а также внутреннюю решетчатую металлическую дверь не ниже 2-го класса защиты от взлома, изготовленную из стальных прутьев диаметром не менее 16 миллиметров, образующих ячейку не более 150 x 150 миллиметров и свариваемых в каждом пересечении. По периметру решетчатая дверь обрамляется стальным уголком размером не менее 35 x 35 x 4 миллиметра.»
Проектом постановления предполагается, что подтверждение соответствия устанавливаемым требованиям, помещений для хранения оружия и патронов, функционирование которых на момент его вступления в силу организовано на основании действующих разрешений на хранение или хранение и использование оружия, будет осуществляться после проведения в названных помещениях капитального ремонта, реконструкции или их технического переоборудования (за исключением переоборудования технических средств охраны системы охранной сигнализации).
В настоящее время документ вынесен на общественное обсуждение. С полным текстом проекта можно ознакомиться по ссылке: https://regulation.gov.ru/p/109536.
РХИ так и будут выдавать по месту нахождения оружия, а не по адресу регистрации ЧОО?
Где будут выдавать РХИ не так важно. Смотрю теперь будем менять самодельные двери/решетчатые двери на сертифицированные.
Только кажется, что не важно! На самом деле проблемы с организацией проверок возникают, когда КХО находится в провинциальном городке, а ЧОО в соседней республике. Охранные услуги вооружённой охраны осуществляются в итоге по всей стране…
Из какого пункта проекта Постановления такие выводы о замене дверей на сертифицированные?
Мы уже две серии этого продукта прошли, набили шишки, получили опыт. Призываю коллег активно участвовать в обсуждении этого проекта в силу того, что любое предложение будет учтено. Не все из них будут реализованы, но для отказа от предложения должна быть аргументация. Обращает на себя внимание тот факт, что правовой статус документа существенно повышен — вместо ведомственного приказа принимается Постановление Правительства. Если мы упустим эту возможность создать нормальный документ, то переделка влетит в большую копеечку для всех владельцев КХО.
Переделка КХО это только один вопрос. Вот 105.000 рублей в месяц за охрану КХО это вообще грабёж. Сумма определена по действующим тарифам.
Это где такие расценки?
Опять черти хотят ограбить людей, как будто была статистика хищений ( или других ЧП) из КХО с теми требованиями что сегодня(!
Уважаемые коллеги! Сегодня посмотрел в личном кабинете на https://regulation.gov.ru обсуждение предыдущей версии данного документа, в котором принимал непосредственное участие. Как ни странно, но примерно треть моих замечаний была учтена и многие коррупционные закладки исчезли из текста документа. Но удивило другое. В стране тысячи ЧОПов имеют КХО. Но в отстаивании своего права работать по чётко обозначенным правилам, без необходимости давать взятки и подстраиваться под бесконечно меняющиеся правила игры, приняли участие менее десятка человек!!! Примерно треть из них обошлись общими фразами типа «хорошо-плохо», возле которых появилась отметка «не учтено». Ещё треть пространства рассуждала в стиле «в то время как космические корабли…» Действительно правильные вещи предложили четыре автора. И это на всю страну! Нам дают реальный шанс сделать хороший документ, так давайте его используем! При поверхностном изучении требований по тех.укрепленности вырисовывается перспектива очередной переделки дверей, ТСО и т.д. Примеряя это к десятку своих КХО , перестроенных по два-три раза, понимаю, что назревает очередная революция за немалые деньги. И это при том, что двери моих КХО превосходят по всем параметрам требования данного проекта. Так что — будем ослаблять, чтобы соответствовать новому постановлению? Вместо того, чтобы один раз сделать чертеж конструкции дверной группы, нам опять предлагают набор слов из которых каждый инспектор будет лепить свои формулировки. Про описание учётных документов отдельная история. Этот раздел видимо писали люди далёкие от практики. А может и наоборот, всё сделано так, чтобы инспектор решал, где ставить запятую во фразе «казнить нельзя помиловать «. Коллеги, проснитесь! Ради экономии своих же сил и средств уделите этой теме время, напишите что считаете нужным!
Доброго дня, коллеги! Полностью согласен с мнением Спортсмена. В Правилах как Приложение №1 должен быть размещен нормальный читаемый чертеж на изготовление двери и решетки с альтернативной заменой
обрамляющего уголка на квадраты, с описанием технологии изготовления, чтобы любая металломастерская по ним могла изготовить изделие. Либо предусмотреть как на противопожарных дверях: 1.Двери и дублирующая решетка(далее Изделие) должна быть изготовлена организацией, имеющей аккредитацию(сертификацию, разрешение установленного образца); 2.Изделие должно иметь паспорт, с присвоением индивидуального номера, который должен будет нанесен на торцевые части( путем теснения, шильдиком с заклепками, лазером не так важно). Не знаю как кто но мы готовы разово заплатить за такие двери и исключить из проверок вид инспектора с штангель-циркулем, потому как каждая проверка несет за собой очередную переделку полок, обрамления проварку сплошным швом и т.д.
Евгению Б
По поводу Ваших предложений. Стоило немалых усилий убрать упоминание обо всяких табличках от аккредитованных организаций из текстов предыдущих проектов документов. Первое — сразу появятся рекомендованные фирмы и только их таблички будут правильными, но очень дорогими. Второе — даже наличие такой таблички на косячной, по мнению инспектора двери, не освободит Вас от ответственности. Подчеркну, инспектор не будет разбираться с фирмой изготовителем, а предъявит претензии ЧОПу. Не согласны — в суд и там доказывайте свою правоту, привлекайте третьим лицом изготовителя и т.д. Наиболее очевидный выход из данной ситуации уже предложен выше — приложение к ППР с чертежами входной группы и закрытым перечнем применяемых материалов (уголок, короб, пруток и т.д.)
Согласен в необходимости изготовления чертежей дверей как приложение. По замкам также нужно определиться 3 кв.см это один ригель, или несколько которые суммарно составляют эту площадь. И сигнализацию также определить какие рубежи и на что ставить, а не так что не менее двух рубежей.
С сигнализацией в новой редакции всё предельно ясно прописано
Уважаемые коллеги, двадцать лет деятели из ГУЛРР, мурыжат наши оружейные комнаты подвидом обеспечения безопасности хранения. Цель одна, сделать систему зарабатывания денег. С учетом сложившейся по этому вопросу многолетней положительной правоприменительной практики на местах.
К организации сохранности оружия, это не имеет ни какого отношения.
Читая про всякие новые требования возникает ряд вопросов – ЗАЧЕМ, на основании какой статистики, сколько было вскрыто оружейных комнат и каким образом. Обеспечение безопасности и сохранности от посягательства обеспечивается в первую очередь организационными методами и только потом техническими. Изначально деятелям из УЛРР надо понять от кого мы должны обеспечить защиту. Если от спланированной операции по захвату оружия и патронов, то ни какие уголки, швы и размеры ячеек не помогут. Специалист с помощью жидкого азота и молотка двери вскроет за 15 минут максимум. Если от какого-то идиота, который решил с помощью “ болгарки” добыть оружие, то шансов у него нет, все оружейные комнаты которые работают на данный момент, проверены и перепроверены линейками от УЛРР и имеют их же заключение на соответствие. При этом на посту вооружённый работник ЧОПа, тревожная кнопка, сигнализация и ФГУП “Охрана” Росгвардии за немалые деньги, которая по договору должна быть на объекте через 15 минут. Пусть деятели из УЛРР сначала объективные доводы приведет, логику возможных противоправных действий опишут, объяснят зачем? Я полностью согласен со “ Спортсменом” надо реагировать на эту чушь. Иначе будем платить за их “хочу, чтоб было так” и писать надо отдельное коллективное письмо в Правительство РФ разослать текст по всем у кого есть оружейные комнаты, многие подпишут, потому что общественное обсуждение это иллюзия.
Уважаемые коллеги! Наповал убивает расчёт количества рубежей для КХО. Вдумайтесь, что такое РУБЕЖ охранной сигнализации … По новым ГОСТ, это условное пересечение границы …. Как хватает наглости увязывать это условное понятие к современным техническим средствам охранной сигнализации или пожарной. Кстати МЧС такую наглость просто не допускает — информативность приборов только приветствуется МЧС РФ. Вдумайтесь: Есть прибор охранно-пожарный с наличием 30 шлейфов сигнализации к которым может подключаться от одного до нескольких извещателей различного функционала или вообще адресная сигнализация которая выдаёт на ПЦН до 500 видов сообщений … и нам с Вами рассказывают сказки коммерсанты в погонах, что надо иметь не мене 2-3 шлейфов сигнализации и их надо в проекте обозвать РУБЕЖАМИ, и за каждый рубеж платить ОВО от 10000 руб. Дураку не понятно только, чем больше информативность приборов охранно-пожарных и шлейфов — тем больше информативность поступающая на ПЦН ОВО и других экстренных служб. Нас фактически ограничивают использовать современные системы сигнализации т.к. ОВО преследует в первую очередь свои меркантильные интересы, а не использование современных систем АПС, ОС, СОУЭ.