На основе материалов, собранных, систематизированных и предоставленных Ассоциации «КЦ РОСС» Группой компаний «Цербер» (г. Пермь, генеральный директор УК ГП «Цербер» Козеев А.Г.), аппаратом КЦ РОСС был подготовлен и направлен в УЛРР МВД РФ запрос о формировании расценок на охрану КХО.
В конце июля нами был получен ответ за подписью на тот момент Врио начальника УЛРР Маликова А.А.
Ответ хоть и подписан Анатолием Анатольевичем, очевидно, что готовился он в ГУВО МВД России, тем более, что в процессе обсуждения вопроса мне пришлось встречаться с представителями ГУВО, и они озвучивали позицию, закрепленную в официальном ответе УЛРР.
Тексты, как запроса КЦ РОСС, так и ответа УЛРР МВД публикуем ниже, но на сегодняшний день понятно, что порочна сама «Методика установления тарифов…», когда, теперь уже Росгвардия, сама устанавливает количество рубежей на объекте, сама рассчитывает цену договора, прописывает условия договора, а мы (охранные организации) ОБЯЗАНЫ его подписать.
Конечно подобные отношения не могут и не должны регламентироваться договором. Хотелось бы обратить внимание на то, что как в личных беседах, так и в официальном ответе ГУВО старательно обходит стороной вопрос законности взимания платежей «за каждый рубеж», говоря о тарифе «на охрану» и тарифе «на КТС» (см. стр. 3 ответа).
Дело в том, что в «Методике» нет ни слова о возможности взимания платежей за каждый рубеж охраны!
Ранее такой подход оправдывался ГУВОшниками хотя бы тем, что каждый рубеж имел отдельный пультовый номер, а значит, сигнал передавался по отдельной телефонной линии, которая защищалась от вмешательства. За использование защищенных линий ГУВО платило. Это, конечно, тоже не удваивает платежи, но хоть что-то. Современные системы позволяют сигналы всех рубежей (кроме КТС) свести на один номер. Платить за «кроссированную» телефонную линию тоже нет необходимости.
В общем, моё мнение, что надо обжаловать в суде саму «Методику» как акт органа исполнительной власти, как только она выйдет за подписью соответствующего начальника из Росгвардии, если необходимые нам изменения не будут внесены.
Председатель Правления Ассоциации «КЦ РОСС»
Козлов А.М.
Запрос о формировании расценок на охрану КХО
Ответ на запрос
Сытый голодного не поймет, ему про Фому, а он нам про Ерему. Согласно логике данного чиновника следует, что и зарплаты “овошников” разнятся в определенной пропорции или только негосударственные услуги для тех у кого нет иной альтернативы.
Если услуги вневедомственной охраны по охране имущества не относятся к государственным услугам, то зачем нам ее навязывают, как государственную охрану?
Да…. от ответа я ожидал намного больше, разочаровался… решать вопрос по снижению тарифов придется только через суд.
При этом установление единого тарифа невозможно – удельные затраты в различных подразделениях отличаются вследствие неодинаковости расходов на содержание сотрудников…
Мы вообще-то не об едином тарифе ведем речь (хотя было бы неплохо), а о том, что одно и то же подразделение охраняет квартиру за 500 руб., банк с кассой за 12 т.р., а КХО за 50-60 т.р., из-за того, что в первых двух случаях есть конкуренция, а в последнем – да куда вы денетесь с подводной лодки…
ссылка на РД 78.36.003-2002 не уместна так как данный документ утратил силу
Р 78.36.032-2013 – согласно статьи 15 Конституции не опубликован и не может применяться.
Договор на охрану КХО обязательно должен быть “круглосуточно”?
При наличии дежурной части допускается заключить договор только в период с 17-00 до 07-00 ?
Сейчас нет этого требования.
169.6. Комната для хранения оружия должна быть оборудована средствами пожаротушения по нормам, установленным Государственной противопожарной службой МЧС России, и многорубежной охранно-пожарной сигнализацией (не менее двух рубежей). Все рубежи охранно-пожарной сигнализации подключаются на пульт централизованного наблюдения подразделения вневедомственной охраны при органе внутренних дел Российской Федерации, в целях осуществления органами внутренних дел возложенных на них контрольных функций.
(в ред. Приказа МВД России от 24.12.2003 N 1017)
В 288 приказе о круглосуточной охране нет ни слова. Вместо осуществления контрольных функций нам навязывают охрану КХО. До 2010 года мы спокойно, как и прописано в 288 приказе, сдавали свою КХО себе на ПЦН и в ус не дули. А потом КХО внесли в перечень объектов подлежащих госохране (сейчас перечень объектов, на которые ЧОД не распространяется, т.е. днем вы не можете охранять свою КХО). Раньше было свое оружие, а теперь в аренде от МВД, вот и творят, что хотят, сказали круглосуточно сдавать на ОВО, значит круглосуточно, иначе заберут свое оружие.
А где в приказе написано , что два рубежа именно охранной сигнализации? Можно один пожарной а второй охранной … Попробуйте возразить?
Алексею Н.
С чего вы решили, что КХО внесено в Перечень объектов, подлежащих государственной охране (п.10 Приложения №1 к Постановлению Правительства 587). Там прямо не написано, что КХО подпадают под эту категорию. Там указаны объекты на которых производится, хранится, распространяются и утилизируются военная техника, боевое и служебное оружие и т.д.. По этому поводу есть решение Верховного суда, которое огульно приравняло КХО юридических лиц с особыми уставными задачами к этим объектам. Про КХО оружейных магазинов, спортивных и образовательных учреждений в решении Верховного суда не сказано ни слова. Логично, что полиция охраняет КХО системы МВД (в соответствии с п7 перечня объектов, подлежащих обязательной охране полиции), также охраняет и КХО с оружием, которое она же и выдала во временное пользование ЮЛСОУЗам. Но опять же ни слова не сказано, что эта охрана должна осуществляться на возмездной основе. КХО системы МВД (дежурные части в ОВД, КХО ГИБДД, ОВО, СОБР, ОМОН и т.п.) охраняются полицией бесплатно (и это никого не удивляет). Как только встает вопрос об охране “полицейского оружия” хранящегося в КХО ЮЛСОУЗ, сразу возникает непреодолимое желание “срубить бабла” и желательно побольше. Вопрос законности взимания денег вообще за охрану своего же оружия (по документам – это оружие МВД) нигде не поднимается и не рассматривается. А он является основным в вопросе охраны КХО (думаю, никто не против охраны КХО силами полиции. Особенно, если это бесплатно). Считаю, что ответ г-на Маликова достаточно лукав. Никто не просит разъяснять образование тарифа на охрану имущества граждан и организаций (хотя приведенные статьи расчета вызывают недоумение, такое впечатление, что содержание ОВО полностью возложено на плечи и кошельки заказчиков). И если такое возможно при желании владельца квартиры поставить ее под охрану, то ему и предлагают адекватные расценки (500-800 руб в месяц). В случае КХО идет жесткий диктат (как в “Брилиантовой руке” – А если не будут брать лотерейные билеты? – Не будут брать, тогда отключим газ! (в нашем случае – изымем оружие). Считаю, что тариф на охрану КХО (если он вообще должен быть) то должен быть просчитан из следующего: стоимость оборудования ОПС типовой КХО стандартным оборудованием (как например у владельца квартиры) по средним расценкам по стране. В зависимости от категории опасности эти расценки перемножаются на коэффициент значимости, равный 2-х, 3-х или 4-х кратному размеру оплаты охраны обычной (типовой) квартиры. Допустим в данном регионе охрана квартиры стоит 500 руб. или 2500 руб. Охране КХО присвоен, например, коэффициент 2 (хранится только травматическое оружие) или коэффициент 3 (хранится служебное и травматическое оружие), или коэффициент 4 (хранится боевое оружие, например инкассация, сбербанк). Тогда базовая ставка ( 500 рублей) перемножается на необходимый коэффициент 2, 3, 4, и получаем цену за охрану оружия (1000 руб, 1500 руб, 2000 руб.) При базовой ставке 2500 руб. получаем, в зависимости от коэффициента 5000 руб., 7500 руб., 10000 рублей. И тогда каждый сможет определить свои потребности в зависимости от своих возможностей.
Здравствуйте…Я директор ООО ОП “Мозберг” г.Новокузнецк Кемеровская обл. с Вами полностью согласен.В августе 2015 года я расторг договор с ОВО (платил более 20000 руб за 3 м2 КХО в месяц) и заключил договор с ФГУП “Охрана” (8000 руб в месяц).В апреле 2016 года началось.ЛРО указало опять переходить к ОВО.А те устанавливайте новое оборудование (обошлось в пределах 50000 ).А “разрешение” до 17 августа 2016 года.Сдаю оружие ( у меня 10 едениц ижей… в ГУВД тыла на временное хранение.В июне 2016 начинают звонить забирайте оружие и т.д.Я им поясняю документы в Главке на продление…Сейчас конец ноября 2016 года а у меня ни разрешения ни оружия…В отделе вооружения что неделя то предоставьте новую бумажку…Регламенты меняються…Звонят представьте выписку из ОГРЮЛ…Зачем ..Сами берите на сайте госуслуг…нет…Давайте я распечатаю и вам вышлю…нет…Во как..А как…сделайте заявку в налоговой…получите орегинал…прошитый и пропечатанный и вышлите нам…Цирк…Если вас что-то не устраивает сдавайте оружие…Во дают…А я это оружие еще в далеком 1996 году приобретал…Оно как родное…А с экспроприацией вообще бред…взяли и отняли …И доят…Что делать не представляю…объекты потерял… телки уволились…Посоветуйте…Буду очень Вам признателен…С Уважением Александр.
Уважаемые коллеги, здравствуйте.
Я как и планировал, последовательно двигаюсь по намеченному маршруту. А именно:
1. Направил материалы для рассмотрения в ФАС по двум направлениям – ценообразование одного рубежа, и, отмена наценки за все последующие.
2. Появилось большое желание, следуя за коллегой из Свердловской области, пойти в арбитраж для возврата незаконно начисленных и мной заплаченных денег за КТС и вторые – третьи рубежи. Положительный опыт у коллег имеется, через арбитраж взыскали 60 000 рублей.
К сожалению, мирные переговоры с местными руководителями ОВО результатов не дали, поэтому мне ничего не осталось как начинать судебные тяжбы.
Опыт показывает, что решение в регионах в пользу очередного ЧОО – так и остаётся местным достоянием и не влияет на ценовую политику ГУВО МВД РФ. Так что – если кто либо хочет изменить ситуацию у себя – дорога у всех одна. В суд.
Пермяку. Доброе утро, Просьба : ….по п.2. Появилось большое желание, следуя за коллегой из Свердловской области, пойти в арбитраж для возврата незаконно начисленных и мной заплаченных денег за КТС и вторые — третьи рубежи. Положительный опыт у коллег имеется, через арбитраж взыскали 60 000 рублей……. (где найти это решение?)…для практического применения. С уважением
Надо бы начать с того, что финансирование МВД идет из бюджета, в том числе зарплата и другие расходы фактически оплачиваются из кармана налогоплательшиков.
Какая разница при заключении договора с МВД для охраны КХО с охранными предприятиями по расходам на охрану объектов, осуществляемую ОВО, если по смыслу за все платит государство? Ведь не зависит должностной оклад сотрудника полиции от количества взятых под охрану объектов. При том ОВО не частная лавочка, а подразлеление структуры органа исполнительной власти. Где в НПА о МВД или о полиции указано, что услуги для физических и юридических лиц оказываются на возмездной основе? Или еще где – то прописали, что при охране КХО охранных предприятий МВД берет плату? Вот про аренду оружия в ФЗ “Об оружии” конкретно прописаны условия оплаты. Думаю с этого и надо начинать, на каком основании вообще берут плату за навязанную услугу.
Добрый день! Где посмотреть решение суда. У кого есть еще новости по оплате ОВО за КХО
Распоряжение Правительства РФ от 15.05.2017 N 928-р
37. Комнаты хранения оружия и патронов юридических лиц, занимающихся производством оружия или торговлей им, физкультурно-спортивных организаций и (или) спортивных клубов, образовательных организаций, требования к инженерно-технической укрепленности которых устанавливаются федеральным органом исполнительной власти, осуществляющим функции по выработке и реализации государственной политики и нормативно-правовому регулированию в сфере деятельности войск национальной гвардии Российской Федерации, в сфере оборота оружия, в сфере частной охранной деятельности и в сфере вневедомственной охраны.
И даже после этого УВО по Екатеринбургу продолжает настаивать на том, что КХО ЧОП подлежит госохране. То бишь им…….. в глаза, а они говорят Божья роса.
ПЕРЕЧЕНЬ
ОБЪЕКТОВ, ПОДЛЕЖАЩИХ ОБЯЗАТЕЛЬНОЙ ОХРАНЕ ВОЙСКАМИ
НАЦИОНАЛЬНОЙ ГВАРДИИ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ…………….
37. Комнаты хранения оружия и патронов юридических лиц,……… в сфере частной охранной деятельности. (разве не подлежат?) Они же знают откуда можно поживиться, тем более убыточные, из казны в два раза больше берут, чем приносят.
Не согласен с Багирой. Итак охране войсками Росгвардии подлежат: 37.Комнаты хранения оружия и патронов юридических лиц, занимающихся производством оружия или торговлей им, физкультурно-спортивных организаций и (или) спортивных клубов, образовательных организаций – здесь конец перечня, далее идет конкретизация, что это только те организации требования к инженерно технической укрепленности которых устанавливаются (кем) федеральным органом исполнительной власти, осуществляющим функции по выработке и реализации государственной политики и нормативно-правовому регулированию (где) в сфере деятельности войск национальной гвардии Российской Федерации, в сфере оборота оружия, в сфере частной охранной деятельности и в сфере вневедомственной охраны.
С 2013г. оружейная комната магазина находилась под охраной ЧОП, каждый год нам приходили письма, что мы ОБЯЗАТЕЛЬНО должны вернуться под охрану ОВО. Благодаря Распоряжению Правительства РФ от 15.05.2017 N 928-р наш оружейный магазин теперь попал в перечень объектов, подлежащих обязательной охране войсками Нац.Гвардии РФ. И мало того, что мы сейчас должны пройти комиссию с ФСБ и МЧС и получить антитеррористический паспорт безопасности, так мы сейчас еще должны переоборудовать магазин другими средствами охраны, что тоже довольно затратно и платить в месяц по тарифам ОВО в 3 раза больше, чем платили ЧОПовцам!!!! Маленький магазин. Плюс санкции и в итоге падение выручек. Падение покупательской способности и как следствие финансовый кризис на предприятии. Как быть? Где поддержка малого бизнеса? Куда обращаться за помощью?
ОВО убыточные, нужно же помогать убогим.ЧОПы, у которых есть пульты тоже обязали построить КХО и обложили данью. За чтооооо??? для чего в таком случае ЧОПам оружие, если сами не можем охранять или дружественными ЧОПами. Так же не кого интересует большой ЧОП или маленький, один ствол или сто…, а 30 тыс. выложи, государственный рэкет узаконили.
Это Вы еще про вооруженного охранника не знаете
“Пропускной режим и режимы внутри указанных объектов с вооруженными огнестрельным оружием охранниками, используемыми техническими средствами охраны должны обеспечивать сохранность оружия и патронов, безопасность их хранения, исключая доступ к ним посторонних лиц в период хранения, выдачи, приема, заряжания, разряжания, обслуживания и проведения контрольно-проверочных мероприятий.”
Теперь на каждом объекте где есть КХО должен быть и обеспечивать пропускной и внутриобъектовый режим. Угадайте за чей счет.
Очередной дурдом!
Добрый день, подскажите можно ли отказаться от охраны КХО Росгвардией? и охранять другим чопом или собственными силами?
Ситуация такая, мы подали в Росгвардию паспорта безопасности на согласование и 24 июля 2017 года нам их вернули с ответом. В нем написано что ввиду выхода распоряжения правительства №928-р утвержден перечень объектов, (далее дословно с ответа) “На основании вышеизложенного, согласование предоставленного Вами паспорта безопасности не предоставляется возможным так, как КХО не является объектом, подлежащим обязательной охране войсками национальной гвардии РФ.”
Вот и навеяло мысли о расторжении навязанных договоров.
Посоветуйте как быть
Здравствуйте вы можете скинуть ответ. Согласно данного распоряжения КХО подлежит охране войсками нацгвардии.
Добрый день!
как “разрулили” ситуацию с паспортом КХО?
У Вас отказ от ЛРР есть, сейчас обращайтесь в ОВО с заявлением о расторжении с ними Договора на охрану КХО, заключайте Договор с дружественным ЧОПом на охрану. А если будут проблемы, то уже обжаловать все решения через суд. Ведь неколько лет назад Высший Арбитражный суд вынес решение в пользу ЧОПов.
Конечно должны работать над этим вопросом юристы.
Добрый день! Подскажите, пожалуйста, обязательно ли кхо должна находиться по юр. адресу чопа? чем этот регламентировано?
Добрый день! По вашему вопросу Мария. Нет, не обязательно.
Читая ответ господина Маликова, заметил некое лукавство, которое выразилось в следующем. В ответе написано, что КТС, установленная в КХО, выводится на ПЦН ВО отдельным пультовым номером. Когда хоть такое было? Ах, да… Было… Это было, когда не было автоматизированных рабочих мест, к примеру, всем известная СПИ “Фобос”. Там, действительно на один объект было несколько пультовых номеров. Сейчас же, используются АРМ и на один объект, в частности, на КХО выделен на ПЦН ВО только один пультовой номер (одно объектовое устройство). Также это подтверждает и тот факт, что на кроссах оператора связи, которые предоставляют на вторичной основе услуги по проводной передаче информации от объектового устройства на ПЦН ВО, телефонная линия коммутируется только на одну ячейку ретранслятора СПИ, т.е. задействована одна единица его емкости. Он же (пультовой номер) в единственном виде и отображается на ПЦН ВО (на мониторе АРМ), как при использовании проводной СПИ, так и беспроводной. Про то, что КТС выводится отдельным пультовым номером, именно пультовым номером, а не рубежом, ни в одном РД и приказе не отображено.
Следовательно, господин Козлов в своем обращении прав, а господин Маликов просто напросто игнорировал его аргументы, касающиеся, в частности, рубежности системы охраны в КХО. ВО (Росгвардия) должны взимать с Заказчика плату, которая формируется только исходя из времени нахождения объекта под охраной, а это время регламентировано – 24 часа в сутки. Это время и должно умножаться на тариф и никакой детализации ОС, КТС и мониторинг пожарной сигнализации не должен применяться при начислении платы за охрану, поскольку используется только один пультовой номер. Зачем мне осуществлять оплату, к примеру, за КТС, когда КХО находится под мониторингом охранной сигнализацией? Ответ УЛРР – просто отписка.
Подскажите пожалуйста где регламентировано что под охраной должно быть круглосуточно?
инструкция к 288 приказу! п.169.6
Сегодня получил из детского сада договор и приложение стоимости реагирования по тревожной кнопки. 15 руб 52 коп. в час. Написано 24 часа, 365 дней стоимость в год 45000 руб. Пытались разобраться как такое возможно т.к. кнопка по антитеррору установлена и браться плата не должна с учреждения. И на каком основании сумма такая должна быть 15,52*24*365=135955,2 руб в год. Откуда такая щедрая скидка взялась? Для нашего ЧОП цена 15,52 руб. также, но за два рубежа уже выставляют 15,52*2 рубежа*24 часа *365 дней =271970,4 в год. Получается садику в среднем 2900 в месяц, а нам за КХО 22000 руб. за два рубежа. По идее садику должны за 1 рубеж выставить 11000 руб. в месяц. На каком основании они меняют тарифы? Директор садика дала под честное слово договор и приложения к договору стерев данные учреждения (боится). Это что творится? Второе: У нас два рубежа на КХО – 1 вся охранка; второй тревожка. Сейчас подали в Арбитраж почему взымают деньги когда закрыта КХО и тревожкой мы не пользуемся. Фактически круглосуточно два рубежа работают только 24 часа. А оплату выставляю 24*2 как за 48 часов. Как можно использовать тревожную кнопку если двери КХО закрыты? У нас в отличии от них развёрнута радиоканальная система мониторинга с выводом сигналов на МЧС, они работают через операторов сотовой связи. Как по антитеррору им это позволяют не понятно. Сейчас на ЕДДС установили свой пульт и проблему все учреждения с ними решили …. По сути если они считаются экстренной службой – то должны как 03,04,01 выезжать бесплатно … а они как видно по договорам заключают коммерческие договора прикрываясь требованиями по антитеррору (большей наглости не видели). ОВО это фактически служба которая просто своим административным ресурсом давит ЧОПы, а сами при этом не имеют права заниматься проектированием пожарных сигнализаций, монтажём, обслуживанием ОПС, видеонаблюдением … не стоит продолжать … И при этом вешают нам лапшу, что такое рубеж или шлейф сигнализации. В отличии от них у нас у многих на эти виды деятельности есть лицензии МЧС и мы им можем рассказать как по ГОСТу строятся системы мониторинга!
Вчитайтесь как нас дурят … Два рубежа охраны пишут. А вот в приказе 288 написано, два рубежа охраннно-пожарной сигнализации (не менее) То есть один рубеж охранной, а второй пожарной сигнализации. Второе – где лицензия у ОВО на монтаж, обслуживание и диспетчерезацию пожарной сигнализации – нет у них этого. Вы это сами можете обслуживать (пожарку). Поэтому в согласовании проектов по КХО они принуждают ПИСАТЬ – проект на охранно-тревожную сигнализацию…. И слово пожарная сигнализация пропала …. Это не законно …. Развод ЧОП, не знание закона по пожарной безопасности …. Пожарники над нами смеются как нас разводят …. Хоть один подал на них в суд по этому вопросу? А тем более возьмите любой паспорт на прибор и найдите там от производителя понятие “рубеж”. Нет такого – есть шлейфы сигнализациии или лучи к примеру и по ГОСТ от 2017г. было определение, что рубежом является совокупность (много шлейфов) шлейфов сигнализации … Слово рубеж это термин! В г.Качканаре начали судиться по этому вопросу …. Остается пожелать их ЧОП удачи в справедливой борьбе.