С подлинным верно! Телеграмма ФКЦ РОС Министру здравоохранения Российской Федерации В.И. Скворцовой (обновлено)

19.01.2017 г. От редакции.  Сегодня пришло уведомление, что телеграмма вручена.

telegramma_02

18.01.2017 г. 

С 1 января 2017 года вступил в силу приказ Минздрава России от 30.06.2016 г. № 441н «О порядке проведения медицинского освидетельствования на наличие медицинских противопоказаний к владению оружием и химико-токсикологических исследований наличия в организме человека наркотических средств, психотропных веществ и их метоболитов» отменены старые формы медицинских заключений и введены новые №002-О/у и №003-О/у, но в большинстве территориальных медицинских учреждений бланки новых форм медицинских заключений отсутствуют. Заключения, выданные на бланках старых образцов, подразделениями ЛРР и ГК Росгвардии не принимаются. А значит охранники лишены возможности получить или продлить удостоверение частного охранника и получить разрешение на оружие, а работодатели не имеет права принимать или допускать таких сотрудников к работе по специальности, охранники остаются без работы, их семьи без средств к существованию.  К ФКЦ РОС стали поступать многочисленные жалобы из различных регионов России о нарушении конституционных прав граждан на труд. Решением Председателя Правления ФКЦ РОС А.М. Козловым, в связи с многочисленными обращениями, было принято решение направить официальную ТЕЛЕГРАММУ Министру здравоохранения Российской Федерации В.И. Скворцовой.

telegramma1 telegramma2

ФКЦ РОС

 

Комментариев к “С подлинным верно! Телеграмма ФКЦ РОС Министру здравоохранения Российской Федерации В.И. Скворцовой (обновлено)”: 34

  1. Нужно писать письма о том, что бы Минздрав раз и навсегда определил или изменил, или дал разъяснения о прохождении медицинского освидетельствования частными охранниками, поскольку нынешнее законодательство трактуется как угодно. Минздрав видит по одному, Росгвардия по-своему. Аргументирую
    В настоящий момент в законе «О ЧДОД» прописано:
    ст. 12 «Частные охранники обязаны ежегодно проходить медицинское освидетельствование на наличие или отсутствие заболеваний, препятствующих исполнению обязанностей частного охранника. Медицинские заключения об отсутствии медицинских противопоказаний к исполнению обязанностей частного охранника передаются частной охранной организацией в орган внутренних дел, выдавший лицензию на осуществление частной охранной деятельности.»
    ст. 11.1 «…Порядок проведения медицинского освидетельствования на наличие медицинских противопоказаний к исполнению обязанностей частного охранника, включающего в себя химико-токсикологические исследования наличия в организме человека наркотических средств, психотропных веществ и их метаболитов, и форма медицинского заключения об отсутствии медицинских противопоказаний к исполнению обязанностей частного охранника устанавливаются федеральным органом исполнительной власти, осуществляющим функции по выработке государственной политики и нормативно-правовому регулированию в сфере здравоохранения.»

    В Минздраве существует приказ № 302н 2011г. который устанавливает порядок прохождения медицинских осмотров. Согласно этому приказу пункту 7 приложения №-2 охранники должны проходить предварительный или периодический медосмотр. Пунктам 12 и 13 приложения №-3 этого приказа определена форма медицинского заключения об отсутствии медицинских противопоказаний к исполнению обязанностей. Если дословно, то цитирую:
    «12. По окончании прохождения лицом, поступающим на работу, предварительного осмотра медицинской организацией оформляются заключение по результатам предварительного (периодического) медицинского осмотра (далее — Заключение).
    13. В Заключении указывается:
    дата выдачи Заключения;
    фамилия, имя, отчество,
    дата рождения,
    пол лица, поступающего на работу (работника);
    наименование работодателя;
    наименование структурного подразделения работодателя (при наличии), должности (профессии) или вида работы;
    наименование вредного производственного фактора(-ов) и (или) вида работы;
    результат медицинского осмотра (медицинские противопоказания выявлены, не выявлены).
    Заключение подписывается председателем медицинской комиссии с указанием фамилии и инициалов и заверяется печатью медицинской организации, проводившей медицинский осмотр.»

    Требование сотрудников ЛРР проходить медицинское освидетельствование всеми категориями охранников по форме справки на гражданское оружие является не вполне законным. Поскольку в законе о ЧДОД про это ничего не сказано. Да и в регламенте по выдаче и продлению удостоверения частного охранника Приказ МВД России от 29.09.2011 N 1039 звучит «медицинское заключение об отсутствии заболеваний, препятствующих исполнению обязанностей частного охранника, по форме, установленной Министерством здравоохранения и социального развития Российской Федерации», а она установлена для всех работников которым необходимо проходить медицинские осмотры пунктом 13 приложения №-3 приказа № 302н 2011 года
    Но в Законе «Об оружии» ст.12 сказано: «Выдача оружия работникам юридических лиц с особыми уставными задачами осуществляется по решению руководителей данных юридических лиц после прохождения указанными работниками соответствующей подготовки и при отсутствии у них оснований, препятствующих получению лицензии на приобретение гражданского оружия». Вот это и должно являться основанием требовать от охранников только 6 разряда, и только от тех за кем будет закреплено оружие пройти медицинское освидетельствование по форме и требованиям медицинского заключения на право владения оружием ( бывшая ф-046, нынешняя ф-002). Это и сказано в регламенте по выдаче разрешений на служебное оружие Приказ МВД РФ от 19 июня 2012 г. N 609 пункт 9.1 : «медицинские заключения об отсутствии у лиц, за которыми закреплено оружие, противопоказаний к владению оружием». Порядок прохождения регламентируется новым приказом Минздрава №-441н 2016 года, который отменил приказ №-344 2000 года.
    Исходя из всего вышеизложенного, можно сделать следующий вывод о порядке прохождения медицинского освидетельствования частными охранниками:
    1. Лица претендующие на получение удостоверений частного охранника, не зависимо от разряда, проходят медицинское освидетельствование по приказу № 302н 2011 года и им выдается заключение согласно пункту 13 приложения №-3 этого приказа;
    2. В дальнейшем охранники 4 разряда ежегодно проходят периодический медицинский осмотр согласно приказа № 302н 2011 года и им выдается заключение согласно пункту 13 приложения №-3 этого приказа;
    3. В дальнейшем охранники 5,6 разряда перед закреплением за ними служебного оружия проходят медицинское освидетельствование согласно приказу Минздрава №-441н 2016 года и выдается заключение №002
    4. Согласно действующему законодательству получается, что охранники 5 и 6 разрядов за которыми закреплено оружие ежегодно должны проходить два медицинских освидетельствования:
    А) руководствуясь Законом о ЧДОД ст.12 «медицинское освидетельствование на наличие или отсутствие заболеваний, препятствующих исполнению обязанностей частного охранника» по приказу Минздрава № 302н 2011 года
    Б) руководствуясь Законом «Об оружии» ст.12 «медицинские заключения об отсутствии противопоказаний к владению оружием» приказ Минздрава №-441н 2016 года
    5. Все сказанное можно отнести и к работникам ведомственной охраны, росинкасса, сбербанка и др.

    1. «Требование сотрудников ЛРР проходить медицинское освидетельствование всеми категориями охранников по форме справки на гражданское оружие является не вполне законным.»

      Полностью с Вами согласен. Только в нашем ОЛРР таких справок с охранников всех разрядов, работающих без оружия, не требуют. Разбирайтесь с Вашими лицензионщиками.

      1. Уважаемый Land. Откройте секрет, охранники 4 разряда какую справку предоставляют в ЛРР, после прохождения ежегодного медицинского освидетельствования

        1. Уважаемый Александр, наши охранники (всех разрядов), не работающие с оружием, ежегодных медосмотров не проходят и никаких справок в ЛРР не предоставляют. Подозреваю, что эта ситуация будет длиться до момента вступления в силу нового Приказа Минтруда и Минздрава о прохождении первичных и периодических медосмотров, который сейчас находится в стадии подготовки. Вот ссылка http://regulation.gov.ru/projects#npa=52497

        2. Кроме того, Александр, обратите внимание, что в Приказе № 302н необходимость прохождения периодических медицинских осмотров обусловлена работами, связанными с ношением и применением оружия (очевидно — как средства повышенной опасности). Данное обстоятельство выводит за рамки действия Приказа охранников, с оружием не работающих.
          Обязанность, закрепленную в ст.12 Закона о ЧДОД, о прохождении всеми (а не только работающими с оружием) охранниками ежегодных медосмотров считаю безграмотной, т.к. она ничем не обусловлена.

          1. Уважаемый Land, все это прекрасно понимаю, но хочется что бы трактовали все одинаково

    2. Уважаемый Александр. К сожалению, вы не внимательно прочитали приказ Минздрава от 12 апреля 2011 г. N 302н. Дело в том, что в перечне организаций п.7 данного приказа на который вы делаете акцент, нет частных охранный организаций.
      Определение, что такое частная охранная организация дано в пунктк 1.1 Закона «О частной детективной и охранной деятельности в РФ». Частные охранники до 01.01.2017 проходили медицинское освидетельствование на основании приказов: приказ Министерства здравоохранения Российской Федерации от 11 сентября 2000 г. N 344 «О медицинском освидетельствовании граждан для выдачи лицензии на право приобретения оружия» (зарегистрирован Министерством юстиции Российской Федерации 10 октября 2000 г., регистрационный N 2415);
      приказ Министерства здравоохранения и социального развития Российской Федерации от 12 июля 2010 г. N 512н «О внесении изменений в приказ Министерства здравоохранения Российской Федерации от 11 сентября 2000 г. N 344 «О медицинском освидетельствовании граждан для выдачи лицензий на право приобретения оружия» (зарегистрирован Министерством юстиции Российской Федерации 30 августа 2010 г., регистрационный N 18287), которые утратили силу. На сегодняшний день существует только один документ,определяющий порядок медицинского освидетельствования это приказ Минздрава №-441н 2016 года.

      1. Уважаемый Glock 17. Готов согласиться с Вами о 302 приказе, но его можно притянуть к медосвидетельствованию охранников, если не придираться к терминологии. А каким документом был определен порядок прохождения медкомиссии для охранников всех разрядов по форме 046. Решением ЛРР? Так они не могут определять порядок прохождения медицинского освидетельствования. А у медиков есть только приказ 302 по медосмотрам и перечень противопоказаний установленный Постановлением Правительства.

        1. Уважаемый Александр. Во первых, в 302 терминология обязательна и частные охранники ни к одной из них не относятся. Во вторых, мед. освидетельствование частных охранников 4-6 разрядов в ЛРР требуют только для получения и продления удостоверения частного охранника (определено в регламенте), а для охранников 6 разряда при закреплении и продления разрешения разрешения на служебное оружие. В вашем случае не понятно для каких целей ЛРР требует мед. освидетельствование частных охранников.

          1. ст. 12 «Частные охранники обязаны ежегодно проходить медицинское освидетельствование на наличие или отсутствие заболеваний, препятствующих исполнению обязанностей частного охранника. Медицинские заключения об отсутствии медицинских противопоказаний к исполнению обязанностей частного охранника передаются частной охранной организацией в орган внутренних дел, выдавший лицензию на осуществление частной охранной деятельности.» Закон о ЧДОД.

            1. В настоящее время пункт 9 статьи 12 ЗОДиОД законодательно не урегулирован. Необходим приказ Министерства здравоохранения и социального развития Российской Федерации «О медицинском освидетельствовании частных охранников».

  2. В результате короткой дискуссии можно сделать вывод, цитирую уважаемого Glock 17 «В настоящее время пункт 9 статьи 12 ЗОДиОД законодательно не урегулирован». Очевидно данная ситуация всех устраивает, поскольку длится долгое время и подтверждает народную истину о строгости закона и необязательности его исполнения.

    1. Немного, не точно, ситуация устраивает всех, кроме охранников. Я считаю, если ФЗ обязывает частных охранников ежегодно проходить медицинское освидетельствование, то оно должно проходить за счет работодателя, либо бесплатно. Необязательность исполнения закона это либо саботаж либо не профессионализм.

  3. А пока мы спорим о несовершенстве законодательства, не стыковках нормативных документов и требований работников ОЛРР, в нашем регионе инспекторский состав Росгвардии по лицензионной работе продолжает требовать, независимо от разряда охранника, основываясь на Федеральном Законе от 13.07.2015г. «О внесении изменений в отдельные законодательные акты Российской Федерации», прохождение медицинских обследований теперь уже по форме 002 и 003 и ничего более слышать не желают, как не желают слышать наши сетования на то, что справок таких форм в медицинских учреждениях пока нет…
    Наши вопросы о сгорании сроков подачи документов, в связи с этим, на продление УЧО, повисают в воздухе — «Пусть Минздрав разбирается, это не к нам».

    «И куда бедному крестьянину податься?» («цитата»)…

    1. Да вроде спора нет, есть дискуссия. В данном случае это положение выгодно Минздраву, поясню. Справка от психиатра это раз, справка от нарколога это два, справка форма 002 оу это три, справка форма 003 оу это четыре и это все стоит денег и не малых. Это одна из причин почему нет приказа для охранников.

  4. А у нас направление на периодическую проверку не дают без справки, и не важно какой у тебя разряд

    1. Это происходит потому что в Приложение N 1 к приказу МВД России от 29.06.2012 N 647 в пункте три подпункта 35.1 сказано: «К проверке допускаются работники при отсутствии у них оснований, препятствующих получению лицензии на приобретение гражданского оружия».

      1. Простите, что вмешиваюсь, но мне кажется, что это основание может распространяться только на охранников, работающих с оружием. Это просто логически вытекает.

        1. Вот в этом то и заключается проблема.В таких серьезных документах не должно быть двойного толкования написанного текста.Получается, что прочитав текст вы поняли, что это относится только к охранникам 6 разряда, а другой человек прочитав этот же текст понимает, что это относится ко всем охранникам (4,5.6 разрядов). Спрашивается, где истина? Я понимаю, что приказы и законы должны писать профессионалы в этом деле,а если этого нет, то кто и для чего контролирует частную охранную деятельность.
          ,

          1. Если бы в приложении к приказу речь шла обо всех охранниках, то написано было бы примерно следующее: «К проверке допускаются работники при отсутствии у них оснований, препятствующих получению (продлению) удостоверения частного охранника». А если в приложении речь идет об оружии, то это однозначно относится только к охранникам 5 и 6 разрядов. Причем именно тех из них, кто проходит ПП на пригодность к работе с оружием. Они ведь могут проходить ПП и на пригодность к работе со СС (без оружия). В общем, на месте охранника 4 разряда, не допущенного на этом основании к ПП, можно смело идти в прокуратуру или в суд.

            1. Вот в этом то и проблема двойного толкования. Допустим у суда будет иное мнение. Что тогда? Нужно определиться, что вы хотите обжаловать в этом приказе.

              1. В приказе — в данном случае ничего. А вот разъяснение суда по поводу круга лиц, на которых распространяется действие указанного пункта, хотелось бы получить. Например, как в случае с прохождением ПП было разъяснение Верховного суда о том, что охранники 5 и 6 разряда, не работающие с оружием, не обязаны проходить ПП на пригодность к работе с оружием, а могут проходить ПП на пригодность к работе со СС (как охранники 4 разряда).

                1. А что за разъяснения Верховного суда? Где можно с ним ознакомиться? И сразу еще вопрос, мне как руководителю охранного предприятия нужно ли проходить ПП?

                  1. Вот ссылка на Решение ВС РФ http://zakonbase.ru/content/base/123942/

                    Цитирую разъяснение:

                    «В соответствии со статьей 12 Федерального закона от 13 декабря 1996 г. N 150-ФЗ «Об оружии» (в ред. от 4 марта 2008 г.) обязанность проходить периодическую проверку на пригодность к действиям в условиях, связанных с применением огнестрельного оружия, и иметь разрешение органов внутренних дел на хранение и ношение служебного оружия предусмотрена лишь для работников, которым выдается огнестрельное оружие по решению руководителей юридических лиц с особыми уставными задачами.
                    Исходя из действительного смысла этой статьи, работники частных охранных организаций, не использующие в своей профессиональной деятельности огнестрельное оружие, не обязаны проходить проверку на пригодность к действиям в условиях, связанных с применением огнестрельного оружия. Такая обязанность возникает у них лишь перед выдачей им разрешения на хранение и ношение служебного оружия.»

                    По поводу ПП руководителей ЧОП — не знаю, не интересовался.

                    1. Мы немного отвлеклись от темы дискуссии. Предлагаю вернуться к заданной теме.

      2. Таким образом, отсутствие у охранника обучения по программе правил безопасного обращения с оружием (который не является владельцем гражданского оружия), а это пункт 7 части 20 ФЗ Об оружии, является основанием для отказа в прохождении периодической проверки на пригодность к действиям в условиях, связанных с применением специальных средств. Или в соответствии с требованиями статьи 9 ФЗ Об оружии у охранника не имеется возможность обеспечения учета и сохранности оружия либо необеспечение этих условий — то есть тупо отсутствует сейф (метал.ящик либо и т.д.). Ему что документы на сейф представлять?
        В вашей логике, то есть логике сотрудника Росгвардии, который бортует охранника имеется не стыковка, так как медицинские справки согласно требованиям статьи 12 закона 2487-1 передаются руководителями ЧОО в подразделения ЛРР. Получается, что должностное лицо госоргана требует представить документ, которые имеется в его распоряжении — чистой воды должностное преступление, так как законодательно такие требования запрещены.

  5. Заданная тема — это отсутствие в мед. учреждениях бланков нового образца. По-моему, мы от этой темы не только не отвлекались, но даже и не приступали.)
    Да и что там вообще обсуждать? И так всё ясно. Сидим…ждем…

    1. Вообще то, ситуация не совсем ясная. Статья 12 ФЗ ОДиОД сказано: «Частные охранники обязаны ежегодно проходить медицинское освидетельствование на наличие или отсутствие заболеваний, препятствующих исполнению обязанностей частного охранника. Медицинские заключения об отсутствии медицинских противопоказаний к исполнению обязанностей частного охранника передаются частной охранной организацией в федеральный орган исполнительной власти, уполномоченный в сфере частной охранной деятельности, или его территориальный орган, выдавшие лицензию на осуществление частной охранной деятельности». Как видно из этого речь идет не о противопоказаний к владению оружием, а о медицинском освидетельствование на наличие или отсутствие заболеваний, препятствующих исполнению обязанностей частного охранника. Как видите отличие существенное. Отсюда вытекает, если это трудовая обязанность охранника, то платить за это должен работодатель. А чтобы работодателя обязать платить, необходимо Минздаву издать приказ об этом и определить каких врачей проходить и т.д. Помимо этого необходимость этого мед. освидетельствования внести в ТК РФ.

      1. Тема ясная в том смысле, что надо ждать выхода приказа Минздрава, ссылку на который я давал выше. Если в том приказе будут упомянуты частные охранники, то все встанет на свои места. А вот если не будут, то… В общем, будем решать проблемы по мере их поступления. А пока у нас никаких проблем нет. Нет приказа — нет и осмотров (справок).

Добавить комментарий

Ваш адрес email не будет опубликован. Обязательные поля помечены *