К нам в редакцию пришло письмо от нашего коллеги:
“Добрый день!
Хотел проконсультироваться по вопросу:
В штате предприятия числится охранник 6 разряда, имеющий свидетельство о присвоении 6 разряда. По графику подходит срок сдачи ЕПП, за охранником не закреплено оружие, так как ЧОП без оружия.
Можно ли записать охранника на ЕПП 4 разряд, не меняя никаких документов охранника? Я так понимаю охранник 6 разряда изначально может работать со служебным, гражданским оружием и специальными средствами.
И каким документом регламентируется, если можно”.
В частном разговоре юрист ответил нам, что данный вопрос ни чем не регламентируется.
Для разрешения ситуации редакция обратилась за официальным ответом в ГУ ЛРР и ГК Росгвардии.
В ожидании ответа, мы решили вынести данный вопрос на обсуждение.
А что думаете Вы, как стоит поступить в данной ситуации нашим коллегам?
Единственный документ который может подтвердить наличие специального правового статуса “охранник” это удостоверение частного охранника определенного разряда. Лицо, не обладающее указанным не проходит ни ППП ни ЕПП. Основание: закон 2487-1
Ситуация какая-то мутная. Это что же, охранник целый год не мог удостоверение охранника получить? Чем же он занимался? Или вопрошающий путается в документах: свидетельство о присвоении 6 разряда и удостоверение охранника?
Если у охранника все же есть удостоверение охранника 6 разряда, но он работает без оружия, на должности охранника 4 разряда, то он не обязан проходить ПП по 6-му разряду. Может проходить и по 4-му. По этому поводу имеется разъяснение Верховного суда. К сожалению, сейчас не смогу дать ссылку на документ. Послезавтра выложу, если не забуду.
Вот ссылка на Решение ВС РФ http://zakonbase.ru/content/base/123942/
Цитирую разъяснение:
“В соответствии со статьей 12 Федерального закона от 13 декабря 1996 г. N 150-ФЗ “Об оружии” (в ред. от 4 марта 2008 г.) обязанность проходить периодическую проверку на пригодность к действиям в условиях, связанных с применением огнестрельного оружия, и иметь разрешение органов внутренних дел на хранение и ношение служебного оружия предусмотрена лишь для работников, которым выдается огнестрельное оружие по решению руководителей юридических лиц с особыми уставными задачами.
Исходя из действительного смысла этой статьи, работники частных охранных организаций, не использующие в своей профессиональной деятельности огнестрельное оружие, не обязаны проходить проверку на пригодность к действиям в условиях, связанных с применением огнестрельного оружия. Такая обязанность возникает у них лишь перед выдачей им разрешения на хранение и ношение служебного оружия.”
8. Комиссия проводит следующие периодические проверки: (Приказ МВД №647
8.1. Первичные – в отношении работников, впервые назначенных на должность, предусматривающую в соответствии с законодательством Российской Федерации применение служебного или гражданского оружия (перед выдачей разрешения на хранение и ношение оружия) и (или) специальных средств) в течение месяца после назначения на должность. нет оружия и спец. средств нет и проверок
Забавно. Как же в таком случае трактовать:
8.2. Плановые – в отношении работников, ранее прошедших первичную периодическую проверку для частных охранников и других категорий работников один раз в год в течение месяца, предшествующего дню и месяцу даты прохождения последней периодической проверки.
Ведь если не было первичной проверки – не должно быть и последующих плановых. Не так ли?
Именно так уважаемый Land! Но нет первичной проверки, нет и охранника, Потому что проверка это его допуск к работе.
А вот записать охранника имеющего 6 разряд сдавать проверку по 4 разряду нельзя. Он должен понизить разряд до 4, а потом сдать проверку по 4 разряду.
Это где-то это прописано? Или это мнение какого-то инспектора?
Сие требование также абсурдно, как требование к соискателю на должность понизить уровень своего образования с высшего до среднего, или требование к водителю, имеющему в/у категории В,С, закрыть категорию С для трудоустройства на легковой автомобиль.
Видимо, лицензионщики нас совсем за людей не считают, раз такую бодягу впаривают.
Сдача квалификационного экзамена Приказом №647 была приравнена к первичной проверке и если за охранником закрепляется спец. средство (а) то в течении первого года нет необходимости сдавать периодическую проверку, но если за охранником не закреплено оружие и спец. средства, то см. п. 8.1, а п.8.2 подразумевает, что за охранником закреплено приказом по предприятию оружие и или спец. средства. За свои права нужно бороться, а не носить….
Статья 16 Закона о ЧДОД
Частные охранники обязаны проходить периодические проверки на пригодность к действиям в условиях, связанных с применением огнестрельного оружия и (или) специальных средств. Содержание периодических проверок, порядок и сроки их проведения определяются федеральным органом исполнительной власти, уполномоченным в сфере частной охранной деятельности.
(в ред. Федеральных законов от 22.12.2008 N 272-ФЗ, от 03.07.2016 N 227-ФЗ)
Как бы не был двусмысленно составлен Приказ МВД, но требование Закона о ЧДОД в данном случае категорично – “обязаны проходить периодические проверки…” вне зависимости от закрепления СО и (или) СС. Так что тут судиться бесполезно. Не на что опереться.
Уважаемые коллеги, у нас в Краснодарском крае к этому вопросу инспекторы ЦЛРР подходят творчески…(голь на выдумки хитра!) Если охранник имеет 6 разряд, который записан у него в удостоверении, но работает без оружия, то сдавать ПП он может и по 4 разряду (когда подошли сроки сдачи этой самой ПП), но после того, как внесет установленным порядком изменения в своем УЛЧО о понижении разряда… Логика инспекторов ЦЛРР проста: при внесении изменений в УЛЧО 6 разряд остается так же записан, как и вновь вписанный 4 разряд, т.е. в УЛЧО, в разделе “квалификация” будут записаны и 6 разряд и 4разряд. Работает охранник без оружия- сдает ПП по 4-му разряду, стал работать с оружием – идет и сдает ПП по 6-му разряду… Да, эти требования никаким нормативно -правовым документом не определены, эти требования лишь “хотелки” инспекторов ЦЛРР( могу даже фамилии назвать). Но нам всем приходится с этим мириться и выполнять, т.к. уже привыкли к дурости и тупости чиновников… С уважением к охранному сообществу
Уважаемый Роман-2, получается что Ваши инспектора применяют к разрядам охранника логику водительских категорий: пока не открыл категорию А – не имеешь права управлять мотоциклом, даже если все остальные категории открыты. В случае с в/у это правильно, т.к. при обучении на другие категории, водителей не учат управлять мотоциклом. Но в отношении разрядов охранников данная логика не применима, т.к. наличие 6 разряда безусловно подразумевает пригодность охранника для работы и по 4-му, и по 5-му разряду. В общем, все это самодеятельность, далекая от здравого смысла.
Уважаемый Land, полностью с Вами согласен в части абсурдности этих требований. Я лишь описал положение дел по этому вопросу в Краснодарском.кр. Считаю, что к разработке и написанию нормативно-правовых актов должны допускаться думающие люди, а не сброд бывших полицейских с большими и маленькими звездами на погонах, которые не в состоянии даже свои приказы разработать толково… Хочется верить, что в Росгвардии будет что-то по другому, однако переход тех же самых людей под флаг Росгвардии не вселяет надежды! С уважением!
У меня в конце марта подходит срок ПП. Попробую пройти ПП по 4-му разряду, имея в УЧО 6-й разряд. По результатам эксперимента отпишусь здесь.
Сегодня получил Приглашение для прохождения ПП по 4 разряду. В моем УЧО вписан только 6 разряд. Никаких медсправок инспектор не требовал. Со слов Генерального, инспектор поначалу недоумевал:
– А зачем ему? Какая разница – по 4-му или 6-му? Бесплатно же?
Но в итоге выписал. На следующей неделе пойду сдавать. Так что, как видите, всё решаемо. Это в Москве (Центральный округ). Если у вас в регионе дела обстоят иначе, то это может быть только по двум причинам:
1. Самоуправство инспектора.
2. Ваша пассивность.
Делайте выводы, коллеги.
С уважением к охранному сообществу.
Уважаемый Land ! Поясните, пожалуйста, что значат слова Вашего инспектора : “…Бесплатно же ?” ??? Не уж то, там в Москве, Вы сдаёте ПП бесплатно??? Или я чего-то не знаю!? С уважением
Уважаемый Роман-2, по закону, для всех охранников процедура ПП – бесплатна (потому что ПП – это не услуга, а государственная функция). У нашего ЧОПа, конечно, заключен договор с определенным НОУ. Но это не обязывает меня как охранника платить за процедуру ПП, и даже не обязывает проходить ПП именно в этом конкретном НОУ. Например, в прошлом году я проходил ПП в другом НОУ (с которым у ЧОПа нет договора) совершенно бесплатно (в обоих смыслах этого слова).
Уважаемый Land, спасибо за пояснения!!! Известно, что сдача охранниками ПП является контрольной функцией государства. Государство не должно проводить свою контрольную функцию за счёт охранника. Это по логике. Тема широко обсуждалась в 2010-2012гг на сайте… Однако сложившаяся практика показывает (во всяком случае у нас на периферии), что все платят и, платят приличные суммы (4500-5500руб.). Как Вам удается сдавать ПП без оплаты? Я, конечно, понимаю, что в Москве порядка больше чем в провинции… И всё же!???
Уважаемый Роман-2, 5000 р.(и более) за ПП – это взятки, которые платят те, кто боится не сдать и работу потерять. Я не боюсь – потому и не плачу. Но Вы правы, у нас в ЧОПе далеко не все следуют моему примеру. Говорят, что не хотят рисковать. Это их выбор. А мой выбор – сдавать самому, по-честному, по закону. Как положено.