Трёхлетняя работа Общероссийского отраслевого объединения работодателей в сфере охраны и безопасности «Федеральный координационный центр руководителей охранных структур» на площадке Общественной палаты Российской Федерации, в Координационном совете при Росгвардии по вопросам частной охранной деятельности, в рабочей группе Комитета Государственной Думы по безопасности и противодействию коррупции дала серьезный результат. Так, 08 мая 2020 года Правительством Российской Федерации подписано Постановление, в соответствии с которым Росгвардия наделяется правом определения метода формирования начальной (максимальной) цены контракта при осуществлении закупок охранных услуг для государственных и муниципальных нужд. Редакция «ГардИнфо» обратилась к Президенту ФКЦ РОС, члену ОП РФ Александру Козлову с просьбой дать экспертный комментарий по данному вопросу.
Данное Постановление, вне всяких сомнений, стало прорывным документом, впервые направленным на развитие экономической составляющей частной охранной отрасли. В процессе «борьбы» за него нам часто говорили, что у нас ничего не получится, что он никогда не будет принят. Но, как известно, дорогу осилит идущий! И я хочу поздравить всех руководителей частных охранных организаций с этой победой!», — сказал Александр Михайлович.
Редакции «ГардИнфо» также стало известно, что практически подготовлен проект Приказа Росгвардии, согласно которому приоритетным для определения и обоснования начальной (максимальной) цены контракта станет затратный метод. При применении указанного метода в основу расчета закладывается ФОТ, формирующийся из норматива 4,5 человек на один круглосуточный пост охраны в составе одного охранника на основе МРОТ региона, предусмотренных законом отпускных, ночных, региональных выплат. В зависимости от вида охраны может поменяться повышающий коэффициент. В ближайшее время данный проект приказа будет размещен на федеральном портале нормативных правовых актов. Стало известно, что НМЦ для одного суточного поста охраны в составе одного охранника, при МРОТ в 12 500 рублей, и без применения повышающих коэффициентов, составит порядка 180 000 рублей в месяц.
Что теперь шарашкины ЧОО уронив цену на торгах не смогут больше обвинять заказчиков в нехватке у них средств на выплаты охранникам?)))
Это первый реальный успех в подъеме экономики ЧОО!
Коллеги, поздравляю!
И в чем разница? Начни торги с 500 рублей в час или с 200 рублей, а закончи на 43 рублях…
Как обрушали цены в ноль, так и будут. Живой пример — агрессивная интервенция татарских ЧОПов в Чувашию. Особенно тех, у кого за спинами поддерживающий строительный бизнес…
У меня свое охранное предприятие. Не так давно вызывали в налоговую инспекцию Октябрьского района на комиссию по легализации серой заработной платы. Вот сижу я на этой комиссии, а на меня смотрит десять пустых глаз чиновников из налоговой, пенсионного фонда, администрации и ещё кто-то. Один говорит парнишка лет 20, вот у вас Евгений Сергеевич средняя заработная плата на предприятии ниже среднеотраслевой по вашей отрасли, а порой даже ниже минимальной в крае, и даже есть случае выплаты зарплат в конверте без отчислений в налоговую и фонды. Я ему говорю, в чем проблема, дайте денег, я её с удовольствием подниму, буду платить много и всем, а пока нам платят по 60 рублей в час за услуги бюджетные учреждения, я никак не могу платить охранникам 90, чтобы выйти хотябы на официальную минимальную. А он мне, значит ваш бизнес не рентабильный, надо закрываться. Прошло время. На прошлой неделе пенсионный фонд Октябрьского района объявил торги на закупку услуг физической охраны в 2018 году. Им нужен один охранник круглосуточно и начальную цену они заложили аж целых 50 рублей в час. Вот я уже неделю голову ломаю, как же мне там поставить охранника, платить ему среднеотраслевую зарплату около 110 рублей в час или хотябы минималку 90 рублей в час, выплатить все налоги и отчисления в этот же пенсионный фонд, чтобы меня очередные умники из налоговой инспекции на очередной комиссии идиотом не выставляли? Я это к чему все пишу. Да к тому, что во все эти налоговые и пенсионные органы нужно брать людей только после того, как они откроют свои собственные предприятия, испытают на себе, что такое «бизнес» в современной России, поработав 25 часов в сутки…. Тогда они как минимум хоть по идиотски не будут выглядеть на этих комиссиях, а то, как инопланетяне с другой планеты………….. А вообще, все в стране наладится, когда не мы будем отчитываться перед чиновниками, а они перед нами, это основа! Это я их должен всех собирать и задавать вопросы, во что они превратили мою страну, где я своим работникам не могу официально заплатить даже минимальную заработную плату, пропадая сутками на работе ?!
Проблема в том, что позволено ЧОП зарегистрированным в регионах где МРОТ 12130 р. торговаться в регионах в которых МРОТ должен быть выше за счет районного коэффициента и северной надбавки. к примеру в ХМАО-Югре МРОТ 26686 р. Местные ЧОП по цене не конкуренты ЧОП из указанных выше регионов, даже если те и оформят к себе официально на работу местных охранников, т.к. будут им платить МРОТ своего региона. По факту людей никто не оформляет набирают через авито к примеру пенсионеров которым нет нужды официально трудоустраиваться — тут и за счет налогов можно в цене падать. И такие ЧОП не подконтрольны ни налоговой, ни трудовой инспекции, а ОЛРР в лучшем случае составит протокол на самого «охранника».
правильно пишешь владимир! вообще за не заключение труд.договора надо лишать лицензии и вводить уголовную ответственность!
Уровень МЗП региона, начисляется работникам организаций не по адресу нахождения работодателя, а по месту нахождения его обособленных подразделений в которых работники исполняют трудовые функции находясь в особых климатических условиях! Проблема в том, что их никто не регистрирует в ФНС!!!
Регистрация в ФНС по месту нахождения рабочего места требуется по НК РФ и подразумевает лишь уплату НДФЛ с зарплаты работающих там охранников в ФНС по месту нахождения рабочего места. Обособленные подразделения юридического лица – это представительства и филиалы, которые связаны с основной компанией, но территориально удалены от нее. При наличии обособленных подразделений ЧОП не имеет права применять УСН. ФНС не проверяет сколько получает охранник из другого региона, т.к. они могут получать командировочные, суточные и т.п., все, что связано с вахтовым методом работы.
обособленное подразделение организации — любое территориально обособленное от нее подразделение, по месту нахождения которого оборудованы стационарные рабочие места. Признание обособленного подразделения организации таковым производится независимо от того, отражено или не отражено его создание в учредительных или иных организационно-распорядительных документах организации, и от полномочий, которыми наделяется указанное подразделение. При этом рабочее место считается стационарным, если оно создается на срок более одного месяца;
1. Представительством является обособленное подразделение юридического лица, расположенное вне места его нахождения, которое представляет интересы юридического лица и осуществляет их защиту.
2. Филиалом является обособленное подразделение юридического лица, расположенное вне места его нахождения и осуществляющее все его функции или их часть, в том числе функции представительства.
3. Представительства и филиалы не являются юридическими лицами. Они наделяются имуществом создавшим их юридическим лицом и действуют на основании утвержденных им положений.
Руководители представительств и филиалов назначаются юридическим лицом и действуют на основании его доверенности.
Представительства и филиалы должны быть указаны в едином государственном реестре юридических лиц.
Филиалы частной охранной организации могут создаваться только в том субъекте Российской Федерации, на территории которого частная охранная организация зарегистрирована. Таким образом, рабочие места создаваемые ЧОО вне региона их прописки являются обособленными подразделениями не являясь при этом филиалами и представительствами или ЧОО из соседних субъектов должны сидеть у себя дома?! Как правильно, спросите у Климочкина, автора 272-ФЗ, по концепции десятилетней давности данные ограничения в законе о ЧОД, должны были защитеть регионы от экспансии иногородних ЧОО!)))
Soldier, у меня-то как раз были проблемы и разбирательства по этому вопросу с ФНС, хотя рабочие места были в своем субъекте регистрации. Так что говорю со знанием дела и после проверки на себе.
Вопрос. Может ли частное охранное предприятие оказывать охранные услуги в разных регионах РФ. И какие действия от него потребуются? Ответ Да, охранное предприятие может оказывать охранные услуги в разных регионах РФ при наличии лицензии на осуществление частной охранной деятельности. Согласно ст.11.2 Закон РФ от 11.03.1992 № 2487-1 такая лицензия предоставляется сроком на пять лет и действует на всей территории Российской Федерации. В то же время, обращаем внимание, что филиалы частной охранной организации могут создаваться только в том субъекте РФ, на территории которого частная охранная организация зарегистрирована (ст.15.1 Закона РФ от 11.03.1992 № 2487-1). Учитывая изложенное, представляется обоснованным, с учетом сложившегося фактического характера отношений между частным охранным предприятием, его охранниками и заказчиками охранных услуг, других фактических обстоятельств осуществления охранной деятельности на территории иного субъекта РФ, обращаться в налоговые органы по месту осуществления охранной деятельности для постановки на учет обособленного подразделения частного охранного предприятия (п.1 ст.83 НК РФ). Обоснование данной позиции приведено ниже в материалах «Системы Юрист». 1. Закон РФ от 11.03.1992 № 2487-1 «О частной детективной и охранной деятельности в Российской Федерации» «Статья 11. Оказание услуг в сфере охраны Оказание услуг, перечисленных в части третьей статьи 3 настоящего Закона, разрешается только организациям, специально учреждаемым для их выполнения и имеющим лицензию, выданную органами внутренних дел. О начале и об окончании оказания охранных услуг, изменении состава учредителей (участников) частная охранная организация обязана уведомить органы внутренних дел в порядке, установленном Правительством Российской Федерации. Статья 11.2. Лицензирование частной охранной деятельности Предоставление лицензий на осуществление частной охранной деятельности производится органами внутренних дел. Лицензия предоставляется сроком на пять лет и действует на всей территории Российской Федерации.* В лицензии указывается (указываются) вид (виды) охранных услуг, которые может оказывать лицензиат. Решение о предоставлении либо об отказе в предоставлении лицензии принимается в срок не более сорока пяти дней. Правительством Российской Федерации утверждается положение о лицензировании частной охранной деятельности, в котором устанавливаются порядок лицензирования данного вида деятельности и перечень лицензионных требований по каждому виду охранных услуг, предусмотренных частью третьей статьи 3 настоящего Закона. Статья 15.1. Требования к частным охранным организациям Частная охранная организация не может являться дочерним обществом организации, осуществляющей иную деятельность, кроме охранной. Для учредителя (участника) частной охранной организации данный вид деятельности должен быть основным. Право учреждения частной охранной организации юридическим лицом, осуществляющим иную деятельность, кроме охранной, может быть предоставлено при наличии достаточных оснований в порядке, установленном Правительством Российской Федерации. Филиалы частной охранной организации могут создаваться только в том субъекте Российской Федерации, на территории которого частная охранная организация зарегистрирована».* 2. Письмо Минфина России от 30.04.2013 № 03-02-07/1/15201 «В соответствии с п. 1 ст. 83 Налогового кодекса Российской Федерации (далее — Кодекс) организации, в состав которых входят обособленные подразделения, расположенные на территории Российской Федерации, подлежат постановке на учет в налоговых органах по месту нахождения каждого своего обособленного подразделения. Согласно п. 2 ст. 11 Кодекса для целей Кодекса и иных актов законодательства о налогах и сборах обособленным подразделением организации признается любое территориально обособленное от нее подразделение, по месту нахождения которого оборудованы стационарные рабочие места. При этом рабочее место считается стационарным, если оно создается на срок более одного месяца. Статьей 209 Трудового кодекса Российской Федерации установлено, что рабочим местом является место, где работник должен находиться или куда ему необходимо прибыть в связи с его работой и которое прямо или косвенно находится под контролем работодателя. Для решения вопроса об основаниях постановки на учет в налоговых органах частной охранной организации по местам нахождения рабочих мест охранников и старших смен охраны организация вправе обратиться в налоговый орган по месту ее нахождения (месту осуществления деятельности). Налоговый орган в соответствии с п. 9 ст. 83 Кодекса принимает необходимое решение на основе представленных организацией договоров на оказание охранных услуг, документов об оборудовании объектов охраны, трудовых договоров и иных документов, подтверждающих характер отношений между частной охранной организацией, ее работниками и заказчиками охранных услуг, другие фактические обстоятельства осуществления охранной деятельности, в том числе наличие у организации возможности контролировать рабочие места своих работников». 3. Письмо Минфина России от 05.10.2012 № 03-02-07/1-238 «В Департаменте налоговой и таможенно-тарифной политики рассмотрено письмо по вопросу о применении п. 2 ст. 11 и ст. 83 Налогового кодекса Российской Федерации (далее — Кодекс) в отношении постов охраны частного охранного предприятия и сообщается следующее. Согласно п. 1 ст. 83 Кодекса организации, в состав которых входят обособленные подразделения на территории Российской Федерации, подлежат постановке на учет в налоговых органах по месту нахождения каждого своего обособленного подразделения. В соответствии с п. 2 ст. 11 Кодекса обособленным подразделением организации признается любое территориально обособленное от этой организации подразделение, по месту нахождения которого оборудованы стационарные рабочие места. При этом рабочее место считается стационарным, если оно создается на срок более одного месяца. Статьей 209 Трудового кодекса Российской Федерации определено, что рабочее место — это место, где работник должен находиться или куда ему необходимо прибыть в связи с его работой и которое прямо или косвенно находится под контролем работодателя. В Постановлениях ФАС Московского округа от 02.03.2009 № КА-А40/817-09 и от 20.12.2010 № КА-А41/15744-10 указывается, что такой контроль предполагает наличие у работодателя прав по распоряжению, пользованию, владению помещением, а также необходимыми для работы оборудованием и инструментами. В случае если оборудование или иное имущество, принадлежащее исполнителю охранных услуг, на постах охраны отсутствует, указанные права имеются только у заказчика охранных услуг, который создает условия для осуществления исполнителем охранных услуг в целях обеспечения его собственной безопасности, а рабочее место охранника не подконтрольно работодателю, отсутствуют основания для признания соответствующего поста охраны обособленным подразделением частного охранного предприятия. Вместе с тем полагаем, что для решения вопроса об отсутствии оснований для постановки на учет в налоговых органах частного охранного предприятия по месту нахождения постов охраны следует учитывать фактический характер отношений между частным охранным предприятием, его охранниками и заказчиками охранных услуг, другие фактические обстоятельства осуществления охранной деятельности. В соответствии с п. 9 ст. 83 Кодекса в случае возникновения у налогоплательщиков затруднений с определением места постановки на учет решение на основе представленных ими данных принимается налоговым органом. При этом налоговыми органами рассматриваются представляемые организацией документы, на основании которых организация осуществляет деятельность вне места ее нахождения, в том числе трудовые договоры». 21.09.2015
Источник: https://www.law.ru/question/35892-okazanie-ohrannyh-uslug-v-raznyh-regionah-rf
Любое использование материалов допускается только при наличии гиперссылки.
По такому же принципу доказывал ТрудИнспек. об отсутствии необходимости проводить спецоценку на постах охраны, так-как не мы создаем эти рабочие места, а всего лишь временно оказываем услуги по месту нахождения Заказчика. В итоге сошлись, что рабочие места охранников аналогичные и за ради всеобщего мирового спокойствия сделали спецоценку всего для 2 мест охранников!
Сделано в России, по просьбе вроде как невиновного в ценовом демпинге Мальчикова.Е.С., бывшего учредителя и руководителя ООО ЧОО Илир!))) А почему бывшего??? Так не может он теперь самостоятельно заниматься охранным бизнесом, многомиллионные долги по налогам и сборам не позволяют данному физическому лицу регистрироваться в ЕГРЮЛ, а его ЧОО Илир числится в РНП! В торгах этого года продолжает принимать участие свежекупленное ООО ЧОО Ирир-24 г.Красноярск, оформленное на подставных лиц!!!
Коллеги! В Постановлении написано про контракты с «..единственным поставщиком..». Как мне представляется, ЧОПы в подобных контрактах не участвуют. И это Постановление не решает проблему демпинга на торгах. Или я что-то не так прочитал?
В Постановлении разделено запятой «цены контракта, цены контракта с ед. поставщиком» значит для любого контракта на охранные услуги! Демпинг здесь ни при чем, это вопрос другой, меня тоже бесит, что даешь компред по 150-200 руб/час. а выбирают предложения других по 70-80 и ставят эти цены на максималки. Вот пусть нормальные цены сначала ставят, Это реально только начало, но уже приятно!
Доброго времени суток! Как указал выше Николай- в действительности это касается только закупок рос гвардии, но в эти цены будут нас(Чоповцев) тыкать носом, типа работайте по таким ценам или закрывайтесь!…
Это Постановление дает возможность в полной мере реализовывать принципы антимонопольного законодательства, и дает возможность той же Росгвардии участвовать в проводимых торгах, там где раньше из-за низкой цены они зайти не могли! Хотя в итоге это не отменяет действий долбоящеров — падающих до 50 руб/час.
Личное мнение — много вопросов конечно, непонятно как именно это будет происходить, интересно приказ будет росгвардии почитать, НО -самое главное, цена будет рассчитываться правильно, с учетом налогов и прочего, а это в разы больше чем сейчас на рынке, дажу у многих частных клиентов. Что касается демпинга — если убрать мноргие нюансы — то теперь за демпинг будет росгвардия проверять, и осуществлять полный контроль, от начала процедуры закупки, и до заступления на сами посты охранников. По старинке воткнуть сторожа не получится. Поэтому считаю, что пусть лучше так, чем совсем никак.
виталий! с чего вы взяли, что за демпинг будет проверять росгвардия?
Видимо отказавшись от понижения цены за охрану КХО решили дать заработать чтобы было чем платить)
Я думаю, что следующий шаг, который ограничит возможность демпинга абсолютен и однозначен, а именно:
«Установление ограничение на проведения закупок охранных услуг любым способом, кроме проведения ОТКРЫТОГО КОНКУРСА в электронной форме», который даст возможность учитывать качественные характеристики Исполнителя и (учитывая непомерную жадность демпингеров, и факт отсутствия информации о цене соперников) не даст демпингерам падать ниже нижнего!!! Просто из-за того, что аукцион проще, поэтому их так любят необразованные закупщики Заказчиков.
Просто из-за того, что аукцион проще
Они достаточно образованные. Но отвечали мне так — зачем нам лишние бумаги и работа?
Уважаемые коллеги! Правильно ли я понимаю, что если формирование НМЦ отталкивается от МРОТ региона, то любое падение ниже этой суммы автоматически подразумевает выход участника торгов за рамки трудового или налогового законодательства? Ведь если это так, то торги на понижение становятся неуместными, а НМЦ при таком раскладе должна считаться не максимальной, а минимальной ценой контракта.
Мне кажется, что требования налогового и трудового законодательства автоматически подразумевают существование именно минимальной цены контракта, за рамками которой трудовое и налоговое законодательство не могут быть исполнены в принципе. А если это так, то почему данная тема нигде не поднимается и не обсуждается? Почему обсуждается только максимальная цена контракта, а вокруг логически обоснованной минимальной цены контракта какой-то заговор молчания?
Тема не моя, но хотелось бы правильно сложить в голове эти кирпичики.
Land, к сожалению, НМЦК формируется не от МРОТ региона (хотя и с этой суммы упадут ниже плинтуса, но хотя бы у заказчика будут заложены эти деньги на охрану), а от 3-5 коммерческих предложений. Подает такие предложения, как правило тот, кто уже оказывает услуги конкретному заказчику. Он сам и «рисует» все предложения с ценой которая нужна заказчику (сами контрактники заказчика об этом просят чтобы не заморачиваться) и которая не позволяет участвовать в закупке тем, кто соблюдает (пока) законодательство.
Владимир, благодарю за разьясние действующего сегодня механизма формирования НМЦК! Но в данном случае меня больше интересует обсуждаемая формула, предлагаемая Росгвардией. Тут её хвалят как некий прорыв, с учётом того, что на безрыбьи… Но по-моему в предлагаемой формуле заложен досадный парадокс, которого в правовом государстве попросту не должно быть.
На торгах выигрывает тот, кто даёт минимальную цену, при прочих равных. Чему радоваться? Детский сад, вторая четверть.