Уважаемые коллеги!
На Официальном сайте для размещения информации о подготовке федеральными органами исполнительной власти проектов нормативных правовых актов и результатах их общественного обсуждения: http://regulation.gov.ru/, с 08 по 22 сентября проходит общественное обсуждение проекта приказа Росгвардии «Об утверждении типовых программ профессионального обучения для работы в качестве частного охранника».
В соответствии с этим проектом приказа:
«3. Срок обучения по Программе зависит от присваиваемого квалификационного уровня[1], который определяется с учетом исполнения частным охранником обязанностей, связанных с использованием оружия и специальных средств:
3.1. По программе профессиональной подготовки охранников 6 разряда (использование служебного, гражданского оружия и специальных средств) – 80 часов.
3.2. По программе профессиональной подготовки охранников 5 разряда (использование гражданского оружия и специальных средств) – 60 часов.
3.3. По программе профессиональной подготовки охранников 4 разряда (использование только специальных средств) – 40 часов.»
ID проекта 01/02/09-16/00054688
Ссылка на сайте: http://regulation.gov.ru/projects#
Есть возможность внести свои предложения.
[1]Далее – «разряд».
ПОЯСНИТЕЛЬНАЯ ЗАПИСКА
к проекту приказа Росгвардии «Об утверждении типовых программ профессионального обучения для работы в качестве частного охранника»
Представляемый проект нормативного правового акта разработан в целях реализации положений Федеральных законов от 3 июля 2016 г. № 226-ФЗ «О войсках национальной гвардии Российской Федерации» и № 227-ФЗ «О внесении изменений в отдельные законодательные акты Российской Федерации и признании утратившими силу отдельных законодательных актов (положений законодательных актов) Российской Федерации в связи с принятием Федерального закона «О войсках национальной гвардии Российской Федерации», обеспечения непрерывности осуществления возложенных на Федеральную службу войск национальной гвардии Российской Федерации функций по осуществлению федерального государственного контроля (надзора) за соблюдением законодательства Российской Федерации в сфере оборота оружия и частной охранной деятельности.
В соответствии со статьей 153 Закона Российской Федерации от 11 марта 1992 г. № 2487-I «О частной детективной и охранной деятельности в Российской Федерации» типовые программы профессионального обучения для работы в качестве частных охранников разрабатываются и утверждаются федеральным органом исполнительной власти, уполномоченным в сфере частной охранной деятельности, по согласованию с федеральным органом исполнительной власти, осуществляющим функции по выработке и реализации государственной политики и нормативно-правовому регулированию в сфере образования
В настоящее время такие программы утверждены приказом МВД России от 25 августа 2014 г. № 727 «Об утверждении типовых программ профессионального обучения для работы в качестве частного охранника», которыми предусмотрено обучение:
– по программе профессиональной подготовки охранников 6 разряда (использование служебного, гражданского оружия и специальных средств) – 266 часов;
– по программе профессиональной подготовки охранников 5 разряда (использование гражданского оружия и специальных средств) – 174 часа;
– по программе профессиональной подготовки охранников 4 разряда (использование только специальных средств) – 98 часов.
Представляемым проектом нормативного правового акта в целях интенсификации учебных процессов, а также учитывая имеющуюся практику и положительный опыт обучения работников стрелковых подразделений ведомственной охраны соответствующих министерств и ведомств предлагается установить количество часов по вышеназванным программам – 80, 60 и 40 соответственно.
В этой связи, издание нормативного правового акта Росгвардии потребует отмены вышеуказанного нормативного правового акта МВД России.
Реализация требований проекта приказа не потребует увеличения численности существующих или образования новых структурных подразделений Федеральной службы войск национальной гвардии Российской Федерации, а также дополнительного финансирования территориальных органов Росгвардии.
УЛРР МВД России
ПРОЕКТ ПРИКАЗА
Об утверждении типовых программ профессионального обучения для работы в качестве частного охранника
В соответствии со статьей 153 Закона Российской Федерации от 11 марта 1992 г. № 2487-1 «О частной детективной и охранной деятельности в Российской Федерации»[1] –
ПРИКАЗЫВАЮ:
- Утвердить по согласованию с Министерством образования и науки Российской Федерации прилагаемые типовые программы профессионального обучения для работы в качестве частного охранника:
1.1. Типовую программу профессионального обучения для работы в качестве частного охранника – «Программа профессиональной подготовки охранников» (приложение № 1).
1.2. Типовую программу профессионального обучения для работы в качестве частного охранника – «Программа повышения квалификации охранников» (приложение № 2).
- ГУГК Федеральной службы войск национальной гвардии Российской Федерации, начальникам территориальных органов Росгвардии организовать изучение и выполнение требований настоящего приказа.
- Контроль за выполнением настоящего приказа возложить на заместителя директора Федеральной службы войск национальной гвардии Российской Федерации.
Директор Федеральной службы войск национальной гвардии Российской Федерации – главнокомандующий войсками национальной гвардии Российской Федерации генерал армии В. Золотов
______________________________________________________________________
В текст приказа давно напрашивается еще один пункт:
“3.4. По программе профессиональной подготовки охранников 3 разряда (только применение физической силы) — 20 часов.”
Призываю разработчиков учебных програм проявить инициативу в данном вопросе. Ну а когда еще, если не сейчас?
Поддерживаю данное предложение…
Предложение по “Охраннику 3 разряда” правильное. Давно на обсуждении и назрело. Поддерживаю Landa.
На мой взгляд, 1-3 разряды – это должна быть сторожевая охрана без оружия и без специальных средств. Правильно выше написали: только с возможностью применения физической силы.
Благодарю всех участников за поддержку. Предложение направлено разработчику.
1/ В тарифно квалификационном справочнике отсутствует профессия “частный охранник”, есть профессия охранник 4 – 6 разрядов. Соответственном необходимо либо менять название программы, либо изменять справочник профессий.
2. В законе об образовании отсутствует такое понятие как “Программа ПРОФЕССИОНАЛЬНОГО ОБУЧЕНИЯ “ПРОГРАММА ПОВЫШЕНИЯ КВАЛИФИКАЦИИ”. Программа проф обучения относиться к основным программам, а повышение квалификации к дополнительным. И какая категория будет присвоена охраннику 6 разряда после прохождения подготовки по программе повышения квалификации????? И соответственно какой квалификационный экзамен он должен сдавать???
Василию!
В соответствии с Единый тарифно-квалификационный справочником работ и профессий рабочих (ЕТКС), 2014. Выпуск №1 ЕТКС. Раздел ЕТКС «Профессии рабочих, общие для всех отраслей народного хозяйства»:
Охранник – § 262а. ОХРАННИК (в ред. Приказа Минздравсоцразвития РФ от 17.04.2009 N 199).
По разрядам в конце параграфа дана сноска по расшифровке охранника 4 — 6 разрядов.
С уважением.
Василию!
В соответствии со статьей 74. Квалификационный экзамен Закона “Об образовании ….
1. Профессиональное обучение завершается итоговой аттестацией в форме квалификационного экзамена.
А посему, на мой взгляд, такое понятие как «Программа ПРОФЕССИОНАЛЬНОГО ОБУЧЕНИЯ «ПРОГРАММА ПОВЫШЕНИЯ КВАЛИФИКАЦИИ» логично. Почему? По итогам обучения Учреждение проводит квалификационный экзамен, а в свидетельстве о прохождении повышения квалификации указывает, что гражданин ПОДТВЕРДИЛ свою квалификацию.
Иванову.
§ 262а.- ОХРАННИК. а не частный охранник. Разницу чувствуете?
Профессиональное обучение и повышение квалификации, это 2 разные вещи. Исходя из Вашей логике программу надо назвать “ПРОГРАММА ПОДТВЕРЖДЕНИЯ КВАЛИФИКАЦИИ”
И в соответствии со статьей 74. Закона «Об образовании ….
1. Профессиональное обучение завершается итоговой аттестацией в форме квалификационного экзамена. Еще раз повторюсь ОБУЧЕНИЕ завершается квалификационным экзаменом. А квалификацию охранник подтверждает ежегодной периодической проверкой. Повышение квалификации это ПОВЫШЕНИЕ КВАЛИФИКАЦИИ. а не подтверждение.
Василичу.
1. По § 262а.- ОХРАННИК. Да охранник. И в том, что он частный или индивидуальный ему от этого не холодно и не жарко. А чувствовать это к Минздравсоцразвития РФ. К ним обращайтесь. Их компетенция.
2. Периодическая проверка – это проверка частных охранников и работников юридических лиц с особыми уставными задачами на пригодность к действиям в условиях, связанных с применением огнестрельного оружия и специальных средств. Так звучит приказ МВД. И где здесь ПОДТВЕРЖДЕНИЕ КВАЛИФИКАЦИИ?!
3. А вот так звучит программа Программа профессионального обучения для работы в качестве частного охранника – «Программа повышения квалификации охранников». Программа профессионального ОБУЧЕНИЯ… Т.е. читай часть 1 ст.74 Закона…. ОБУЧЕНИЕ завершается квалификационным экзаменом.
С уважением Андрей Владимирович ИВАНОВ.
В данном вопросе логика разработчиков действительно вызывает недоумение. И здесь я скорее соглашусь с Василичем. Да ПП де-юре не является подтверждением квалификации. Однако она им является де-факто, т.к. отличие ПП от КЭ чисто формальное. Исключили 30 самых бестолковых вопросов из 330 и выдали это за принципиально иную процедуру. Хотя тут любому дураку ясно, что все охранники, фактически, ежегодно перездают КЭ и тем самым подтверждают свою квалификацию.
И если не закрывать глаза на очевидные вещи, тогда возникает закономерный вопрос: если охранник и так ежегодно подтверждает свою квалификацию, то зачем нужно дополнительное обучение по программе повышения квалификации? Охранник на другую должность претендует? Нет? Тогда для чего ему повышение квалификации?
Здается мне, что это доп.обучение придумано с одной единственной целью – бабло с охранников тянуть. А подтверждается мое предположение тем, что водителей т/с не заставляют каждые пять лет проходить доп.обучение на ту же самую категорию. Ездишь нормально – ну и езди себе дальше. Даже при замене удостоверения через 10 лет не заставляют перездавать экзамены. А уж про необходимость доп.обучения водителей никто даже не заикался никогда. А почему? А потому что это реально не нужно. А вот доп.обучение озранников оказалось нужным. Нужным для тех, кто бабки на этом делает. Знаю. Довелось проходить. По сути, это доп.обучение мало чем отличалось от ПП и заняло всего 1 час. Зато стоило для меня 6 тыс.(официально!). Это же Эльдорадо, Клондайк для всех НОУ. Охранников ничему новому учить не нужно. Законодательство по применению СО и СС 20 лет не менялось и не изменится. Продавай себе корочки и в ус не дуй. Использование админресурса в целях обогащения в чистом виде.
А если к данному вопросу подойти здраво, без шкурного интереса, то количество вопросов ПП надо сравнять с количеством вопросов КЭ (330 шт.). И пускай охранники де-юре подтверждают свою квалификацию. А доп.обучение охранник должен проходить только в случаях перемещения на другую должность: инкассатор, охранник ГБР, телохранитель, оперативный дежурный, начальник объекта – по соответствующей программе повышения квалификации.
Вот так было бы правильно и вопросов не вызывало.
Landу.
Это все понятно. Но сегодня ПП – это компетенция Росгвардии, а КЭ – Минобрнауки.
А сегодня уже еще новизна – образовательный стандарт, который работодатель обязан соблюдать с 01.07.2016 года. По крайней мере при охране образовательных организаций. Несоблюдение – штраф 200.000= рублей. И это уже обязанность руководителя. А там еще требования по наличию мед.книжки и т.п. и т.д.
С уважением.
В том то и проблема, что программы обучения разрабатывает одно ведомство, ПП – другое, а профстандарты – вообще третья сторона. А в результате теряется единая логика подготовки охранников и получается галиматья.
У Аркадия Райкина был на эту тему монолог:
– Я их спрашиваю: “Ребята, кто сшил костюм?”. А они мне отвечают: “Мы!”.
– Кто это “мы”?
– Мы все. У нас узкая специализация. Одни выкройки делают, другие рукава пришивают, мы, например, пуговицы пришиваем. К пуговицам притензии есть?
– Нет, к пуговицам притензий нет. Пришиты намертво, не оторвешь.
А за костюм никто не отвечает. И все стоят – вот так…
Я им сказал: “Ребята, вы хорошо устроились”.
Вот и ЧОД по тому же принципу развивается – у семи нянек дитя без глаза.
С уважением.
Согласен.
Андрею Владимировичу Иванову.
Так скажите пожалуйста какую квалификацию получит охранник после обучения по Программе профессионального обучения для работы в качестве частного охранника — «Программа повышения квалификации охранников»???? И читайте после тире в кавычках “Программа повышения квалификации охранников” На эту тему о некомпетентности разработчиков программ обучения можно говорить до бесконечности. Пока сапоги будут шить пекари ничего не изменится. А программами обучения должно заниматься Министерство образования.
ещё необходимо пересмотреть программу прохождения периодических проверок. Ладно, охранник 6-го разряда должен проходить ежегодно. 5-му разряду хватило бы и 1 раз в 2 года. А вот для 4-го разряда достаточно и 1 раз в 5 лет. Кому от этого хорошо? Только учебным центрам, которые проводят эти периодички
Если бы все охранники проходили ПП сами (без взяток), то вполне возможно, что периодичность увеличили бы до предложенных Вами интервалов. Так что здесь охранники сами виноваты, создали кормушку.
Полностью согласен. Но вина не только охранника. Еще и руководители им “помогают”. Хотя должны были бы быть заинтересованы в том, чтобы у них работали грамотные сотрудники.
Руководителей сейчас больше заботит, чтобы у них посты были перекрыты. Не те сейчас зарплаты, когда на каждую вакансию по семь кандидатов.
в нашей ЧОО 4 пультовички ежегодно проходят ПП. Зачем она им вообще нужна? у них нет ни наручников ни дубинки, сидит постоянно в закрытом охраняемом этим же ЧОО помещении. Занимается обработкой тревожных сигналов, приходящих на пульт. Так нет, им надо было отучиться на охранника 4-го разряда, а теперь каждый год проходить медосмотры с наркотестами (хотя никакого отношения к оружию они не имеют) и ежегодные периодички. Зачем? А без этого наши приморские лицензионщики им работать не разрешают.
В отношении ПП рекомендую ознакомиться со статьей 12 закона “Об оружии”.
Там четко изложено кто организует, проводит ПП и для чего.
На мой взгляд (возможно неправильный) но вопросы билетов ПП загружены ненужными предметами, темами не относящимися к требованиям. Так в законе “Об оружии” изложено требование: “Проходить ПП на пригодность к действиям в условиях. связанных с применением огнестрельного оружия”. А также ст.24 этого же закона и ст.16 закона о ЧДОД требует обеспечить лицам получившим телесные повреждения, доврачебную помощь. И всё. Вот и оставить эти вопросы в ПП.
Коллега, так про то и речь, что программы обучения составляет одно ведомство, а вопросы ПП – почему-то другое. В итоге теряется единая логика и получается галиматья. Пару лет назад писал через сайт МВД письмо в Центральную комиссию по поводу несоответствия части вопросов ПП её задачам (проверка на пригодность к работе со СС и СО). В ответ прислали формальную отписку, которая ничего не объясняла. В общем, не хотят они приводить в соответствие. Почему? Об этом можно только догадываться.
Уважаемый Land. Давайте вопрос рассмотрим так:
Первый этап- Создается Программа обучения
Второй этап- Разрабатываются на основе Программы вопросы КЭ и ПП.
Вопросы должны отличаться по объему, т.к. ранее я уже писал, что ПП осуществляется …(смотри ст.12 Закона об оружии), а квалификационный экзамен согласно объема всей Программы и требований квалификационного справочника. Лично я против разработки различных стандартов, считаю что это борьба с конкурентами. Требования к охранникам изложены в справочнике(что он должен знать, что уметь делать). Особенности работы на каждом объекте должен учитывать руководитель ЧОП. Образовательное учреждение учит охранника его общим обязанностям.
Уважаемый Н.Пастухов, начинать надо с выбора единого разработчика, ответственного за весь процесс обучения и систематической проверки знаний охранников, чтобы было потом с кого спросить. А сейчас процесс профессиональной подготовки охранников напоминает письмо дяди Фёдора, Матроскина и Шарика, которое они по очереди писали. Единая логика отсутствует. Зато присутствует всеобщая безответственность. Хотя дежурных “стрелочников” конечно же всегда находят. Как правило, ими оказываются сами охранники или ЧОО. Но никогда те, кто разрабатывает и реализует программы обучения и процедуры ПП. Битый небитого везёт – вот наше состояние на сегодняшний момент.
Уважаемый Land. Разработчики это технические исполнители. Заказчик! Вот кто главное лицо. А этим “лицом” должен быть ЗАКОН ОБ ОХРАНЕ. Не о частной охране, а обо всей охране и требованиям к ней.И уже исходя из этого нужно давать задание разработчикам программ. Естественно, в чем я с Вами полностью согласен, что требования к охранникам, охранным организациям, образовательным учреждениям по обучению кадров ОСС, должны быть четко изложены и все эти документы (желательно) разрабатывапись с учетом
единых требований одним разработчиком. Но таковы наши реалии. И извините, но мне кажется , что Вы очень негативно относитесь к образовательным учреждениям, считая их виноватыми во все процедурах ПП и реализации программ обучения.” Ну не виноватая Я “
Уважаемый Н.Пастухов, Вы ошибаетесь на счет моего “очень негативного” отношения к НОУ. Они в точности такие, какими их сделали гос.чиновники. Вот кого бы я бичевал лично. Разве это ответственное решение – повесить на коммерческие структуры обеспечение бесплатной гос.услуги, каковой является ПП? За счёт чего НОУ должны покрывать свои расходы? Это же прямое подталкивание к коррупции.
А пресловутое “повышение квалификации”? В существующем виде это же чушь собачья, совершенно ненужная в деле профессиональной подготовки охранников. Потому она и не исполняется в НОУ должным образом, что все участники на подсознательном уровне понимают её глупость.
«В России от дурных мер, принимаемых правительством, есть спасение: дурное исполнение».
Петр Иванович Полетика (1778—1849), чиновник Министерства иностранных дел.
Повышение квалификации работающему охраннику нужно в одном единственном случае – при перемещении на другую должность, требующую дополнительных знаний и навыков. Например, инкассатор, телохранитель, оперативный дежурный, начальник охраны объекта. А если охранник продолжает работать на той же должности постового охранника, то для него через 5 лет должно быть простое подтверждение квалификации (тот же КЭ без доп.обучения).
Уважаемый Land.
Позвольте с Вами не согласиться по поводу повышения квалификации.
Вот пример: изменения в законе о КЧДОД были приняты после обучения охранников. Изменения серьезные. Применение физической силы, пропускной режим, статус охранника. Изменения по условиямстрельб. Не берусь отвечать за всех. Но у нас на повышении квалификации учим охранников. Не переучиваем а даем новое. Поэтому утверждение про простое подтверждение квалификации не пригодно.
ПП проводит гос. структура (полиция ли, нац гвардия). Согласен с Вами- должна иметь свою базу и соответствущий этому штат. Но непосильная ноша по созданию и обслуживанию базы возложили на… ну Вам понятно. Сильные ЧОПы платят за ПП охранниками, в других руководство организаций предлагает это сделать самим охранникам. В свое время предлагалось повышение квалификации и ПП проводить один раз в пять лет. Прошел повышение квалификации, сдал ПП и работай следующие пять лет. Но нет. Мало того,4 и 5 разряды сделаны ежегодно. НО что выросло-то выросло. Мы должны выполнять. Выход один- Закон, где все прописано, а не отдано на откуп ведомствам.
Уважаемый Н.Пастухов, изменения в закон О ЧДОД (и соответственно, в билеты ПП) были внесены ДО прохождения мной “повышения квалификации”. Таким образом, к моменту прохождения мной этого самого “повышения квалификации” я уже знал обо всех изменениях в законе и даже проходил ПП с новыми вопросами. Ну и какой смысл для меня в Вашем откровенно запоздалом обучении? Разве Вы не видите, что в предложенных обстоятельствах оно бессмысленно? Существующее сегодня “повышение квалификации” имело бы хоть какой-то смысл, если бы его проходили ли все охранники сразу после внесения принципиальных изменений в закон о ЧДОД. А так, извините, но это запоздалое и потому неэффективное действие. Попросту говоря – формальность.
По поводу оплаты ПП охранниками я не вполне понял. Вы что с них деньги берете за прохождение данной процедуры? Это же незаконно. ПП является госуслугой и должна предоставляться бесплатно. Я, например, уже много лет за ПП ничего не плачу. С тех пор как суд отменил плату в 700 рублей.
По поводу необходимости нового закона, я с Вами конечно же согласен. Изменения давно назрели.
Уважаемый Lend.
Это хорошо, что такие как Вы и мы (я имею в виду тех кто участвует в обсуждении и “держит руку на пульсе”) отслеживаем изменения в законодательной базе и по мере сил и возможностям продвигаем свои знания в охранную среду. Но на сегодня примерно 90-95 % сотрудников не только не знают что творят законотворческие люди, но и то что д.б. знать не знают.
А вот по ПП – с какого испуга Частное Образовательное Учреждение должно представлять бесплатно свою УМБ. Да, согласен, полиция оказывает гос.услугу бесплатно. Но ЧОУ – это бред. Расходную часть (патроны, компьютеры, свет, тепла, туалеты, программное обеспечение и т.п.) кто компенсирует?
С уважением
Уважаемый Андрей Иванов, Вы почему ники собеседников коверкаете? То Василича Василием назовёте, то меня Lend(ом). Повнимательней, пожалуйста!
Теперь по существу. Охранники, которые проходят ПП честно, не за взятку – знают обо всех изменениях в законодательство, после которых корректируют содержание вопросов ПП. Они просто вынуждены это отслеживать, чтобы пройти очередное ПП. Нет у них времени ждать, пока им через несколько лет в НОУ, во время прохождения повышения квалификации откроют секрет Полишинеля.
А те, кто ПП за взятку проходят – точно также проходят и повышение квалификации. Вот они действительно мало что знают, да и знать не стремятся. Коррумпированные НОУ им в этом с удовольствием помогают.
Теперь по поводу “бреда” по оплате расходной части ПП. Назовите мне документ, в котором прописано, что охранник должен оплачивать процедуру ПП, а также размер этой оплаты. Знаю, что Вы ничего не назовете, т.к. такого документа в природе не существует. В противном случае, я просто не смог бы проходить ПП бесплатно на протяжении нескольких лет в различных НОУ. Так что давайте не будем хитрить. Взимание платы с охранников за прохождение ПП незаконно и Вы это прекрасно знаете. Совсем другое дело, что вешать расходную часть ПП на НОУ тоже несправедливо и потому неправильно. Здесь я с Вами полостью согласен. Но это косяк законодателей, а не охранников. И потому претензии по этому поводу надо направлять им, а не заниматься самоуправством, граничащим с преступлением.
Русская поговорка – “Хоть горшком назови, только в печь не сажай”.
В МВД вопрос с ПП решен – госуслуга и точка. А вот НОУ вправе требовать компенсацию за свои расходы – это не преступление. Вы же в столовую идете кушать и за еду платите. И вопрос согласования руководителя ОО с выбором учреждения (это регламент) где будет сдавать ПП его сотрудник оформляется договором. И руководитель ОО должен возложить на себя расходы, а не сотрудник. Руководитель в первую очередь д.б. заинтересован в том чтобы его сотрудники законно выходили на работу. А сдал-не сдал – это взаимоотношения внутри ОО. Так многие руководители и поступают.
С уважением
К сожалению, на почту перестали приходить извещения об ответах на комментарии:( Потому отвечаю только сейчас.
Наличие договора ЧОО с НОУ никак не ограничивает свободу выбора охранником того НОУ, в котором он может или хочет проходить ПП. В ОЛРР на стенде висит список НОУ, в любом из которых (на выбор) охранник может пройти ПП совершенно бесплатно. Это по закону так, а не по совести. И давайте не будем смешивать эти два понятия, которые в данном случае очевидно не идентичны. Справедливо ли то, что НОУ обязаны бесплатно оказать услугу ПП отдельному охраннику, пришедшему к ним в НОУ? Лично я считаю, что несправедливо. Потому и говорю, что система выстроена неправильно и её надо менять.
С уважением.
Landu.
Уважаемый Land! Как Вы выразились по поводу бреда, никакого бреда здесь нет. Вы правильно заметили что документа про платное прохождение ПП нет. Но охранник и не оплачивает прохождение ПП, он оплачивает затраты понесенные НОУ в процессе проведения ПП сотрудниками ЛРР. Они выдавая протокол о прохождении ПП с охранника деньги не берут. Так что НОУ вправе возмещать затраты понесенные при обеспечении проведения проверки. А ваши проверки очевидно оплачивал ваш работодатель. А по поводу повышения квалификации, можно дискутировать при нынешнем охранном законодательстве до бесконечности. В 2010г. все было поставлено с ног на голову. На сегодняшний день профессия охранник проходит как рабочий так и служащий. А правильно было бы так.При окончании обучения по рабочей профессии, выпускник предположим получает профессию токаря 3 разряда, а не рабочие профессии получает профессию хирург. А дальше рабочий повышая свое мастерство получает 4,5,,, и т.д разряды. А хирург становится хирургом 3 категории и до высшей. Вот поэтому если охранник это рабочий, то получил 3 разряд и работай, появилась необходимость повысить свое мастерство, сдал на 4 и т.д.. И необходимо прописать перечень работ выполняемых по каждому разряду. И тогда отпадет необходимость придумывать всяких работников по охране чего то либо. Ну а если это служащий то получи профессию “охранник” а потом повышай квалификацию от 3 категории и до высшей.
Уважаемый Василич! Эпитет “бред” (в отношении материального обеспечения ПП охранников за счет НОУ) употребил не я, а Андрей Иванов. Я лишь его цитировал, применив кавычки.
Мои проверки не оплачивал мой работодатель, т.к. я проходил ПП не в том НОУ, с которым у ЧОО заключен договор. Причину огласить не могу по этическим соображениям. Надеюсь, что сами догадаетесь. Так что получилось, что я проходил ПП за счет самого НОУ. Понятно, что им это не понравилось, но отказаться они не могли. Предлагали платную “подготовку к ПП”. Но я в своих способностях уверен и потому отказался. В итоге меня пытались “завалить” на стрельбе с применением определенных психологических хитростей. Завалить меня не получилось, но я на них не в обиде. А в благодарность за мат. обеспечение моего ПП прошел у них обучение по программе повышения квалификации (6 тыс.руб за (по сути) простую тренировку ПП). В общем, компенсировал им затраты таким причудливым образом. А что тут еще можно сделать, если система так устроена?
А по поводу повышения квалификации действительно можно дискутировать бесконечно. Здесь я с Вами, конечно же, согласен. В данной теме бесспорно только то, что в существующем виде это самое “повышение” – фуфел голимый, а не повышение квалификации. Какой-то министерский клерк одной рукой в носу ковырялся, а другой – по бумаге ручкой водил. Так родилась идея действующего сегодня повышения квалификации охранников. И смех и грех.
С уважением.
Уважаемые коллеги!
Хочу внести некоторые разъяснения по поводу используемой в дискуссии терминологии. Периодическая проверка не является государственной услугой, за которой можно обратиться в любой момент и которая в принципе может быть платной, в том числе через уплату государственной пошлины. Периодическая проверка является государственной функцией. Функцией по контролю за частной охранной деятельностью. И ни в коем случае государственная функция не может быть платной. Это обязанность федерального органа исполнительной власти. И федеральный орган исполнительной власти для выполнения государственной функции обязан обладать собственной материально-технической базой. В настоящее время периодическая проверка проверка не отвечает тем целям, для которых она предназначена. Рискну предположить, что в ближайшее время эта процедура будет серьезно изменена, как и обсуждаемые программы профессионального обучения. Обратите внимание на приказ МВД РФ от 29.06.2012 № 647, где определен исчерпывающий перечень тем, предназначенных для создания вопросов, используемых при проведении периодической проверки, а затем сравните с перечнем вопросов, размещенных на официальном сайте МВД РФ. Примерно половина вопросов не соответствует обозначенным Приказом темам. Это видно невооруженным глазом. И не только нам. Так что есть вероятность того, что при разработке нового Приказа это несоответствие будет устранено.
Уважаемый Страхов! (к сожалению, не знаю Вашего И.О.)
Благодарю Вас за развернутое пояснение важных нюансов ПП. Полностью с Вами согласен в данном вопросе.
Уважаемый господин Страхов! Разъяснение конечно грамотное, спору нет. Но вот бесплатная государственная функция, это нонсенс. Оружие и патроны для данной функции заводы бесплатно отдавать не будут. А патронов по всей России понадобится десятки тысяч в месяц. Где все это брать и кто будет оплачивать???? И если дойдет до бесплатной проверки, государство найдет способ возместить затраты на ее проведение. И скорее всего это ляжет на плечи охранных агентств. И не факт что эти затраты останутся такими же. Ну а процедура прохождения проверки серьёзной переработке не подвергнется. Есть предложение 4 разряду проходить проверку раз в 5 лет, на момент продления срока удостоверения.
Уважаемый Василич! Вы высветили две проблемы: избыточные контрольные функции и восприятие государственной обязанности по контролю за счет проверяемого как нормы. Причем второе как гиря тянет за собой первое. Вы исходите из текущей ситуации, а я считаю более верным вариант изначально определить возможности и с учетом этого планировать контрольные мероприятия при условии их максимальной эффективности.
Уважаемый господин Страхов! Про избыточные контрольные функции можно конечно поспорить. А вот государственная обязанность по контролю за счет проверяемого, это к сожалению на сегодняшний день норма, которая утверждена и узаконена на государственном уровне. 647 приказ утвержден министром МВД и согласован с Минюстом. А пункт 22 со всеми подпунктами переводит стрелки на образовательные учреждения. А они частные и бесплатно работать не будут. Вот круг и замкнулся. И я на месте того руководителя НОУ, где сдавал уважаемый Land, отказался предоставить ему возможность пройти проверку на своей базе бесплатно. И не один суд не вынесет решения обязывающее обеспечивать бесплатно проведение проверки. И если Вам не трудно расскажите про ваше видение “максимальной эффективности контрольных мероприятий”.
Если программа будет принята в том же виде,что и проект – начнется настоящий “цирк”. На огневую подготовку оставили Целых 5 часов (на практическую часть) а экзамен и,в последующем, периодические проверки сдаются из 3 видов оружия! Нужны Сверхгениальные ученики, чтобы всё выполнить.
Пироги по прежнему пекут сапожники, увы.
Скажите пожалуйста.. Когда этот проект станет действующим приказом ? Есть ли где то сроки… Сейчас пока обучать охранников по приказу № 727 от 25.08.2014 г. ?
В настоящее время профессиональное обучение для работы в качестве частных охранников осуществляется в организациях дополнительного профессионального образования, при этом создаются учебные группы численностью до 30, а то и более человек (по субъективному составу – имеющие разный возрастной, образовательный и гендерный состав), при этом занятия проводит один преподаватель (инструктор). Интересно какие необходимо применять технологии, приемы, методы и средства в огневой подготовке слушателей, чтобы пройдя профессиональное обучение каждый слушатель смог компетентно (правомерно и результативно), в своей последующей трудовой (охранной) деятельности, применять огнестрельное оружие. Вот если бы 5 часов практических занятий по огневой подготовке отводилось на индивидуальное обучение каждого слушателя (как например при обучении вождению), то думаю, что при достаточной квалификации преподавательского и инструкторского состава, определенные начальные умения и навыки в применении оружия сформировать можно.
Вместе с тем, компонентами огневой компетентности являются: 1. знаниевый (знания об оружии, правовых основах его применения, боевых возможностях, правилах стрельбы и др.); 2. двигательный (умения и навыки в действиях с оружием по его обслуживанию, заряжанию, производству выстрела, разряжению и др.); 3. психологический (способность применять оружие в различных видах охранной деятельности, в том числе по правонарушителю). Формирование подобных компонентов у будущих охранников 6 разряда требует более длительного педагогического взаимодействия. Уменьшение сроков обучения снизит качество подготовки охранников, увеличит количество не сдавших практическую часть квалификационного экзамена (практическую стрельбу), а следовательно (как у нас частно происходит) создаст предпосылки к увеличению стоимости оказания “дополнительных услуг”.
Какие пути повышения квалификации частных охранников и путем оптимизации каких положений реализует данный проект?